GADAG ~ Podcast

Nataly [00:00:00] Hayatta kalanlarla olan bu doğrudan deneyim beni çok motive etti ve işimin doğru olduğu konusunda beni güçlendirdi, gerçekten de öyle, bence eğer bu, kendisi de cinsel istismara uğrayan tek bir kadına bile yardımcı olurdu. ve bu kadınlar hayatın devam ettiğini, sadece bundan ibaret olduğunu görebiliyorlar.

Linda [00:00:32] Hoş geldiniz. Ben Linda Hamoui ve bu üç podcast serisine ev sahipliği yapmaktan mutluyum. Bu podcast, Oyoun'un Berlin Lotto Vakfı tarafından finanse edilen ve halka açık programı 24 Mart - 30 Nisan 2024 tarihleri ​​arasında gerçekleşecek bir projesi olan GADAG projesinin bir parçasıdır. Korece kelime Gadag, daha büyük bir iplikten ayrılan uzun iplik anlamına gelir. Bu iplik aracılığıyla kadınların savaş anılarının, tuhaf ve dışlanmış bedenlerin ipliklerini tarayıyoruz. Bu proje, Kore, Vietnam, Japonya ve diasporalarının sömürgecilik sonrası tarihindeki bireysel hayatta kalma hikayelerinin aydınlatıldığı bir alan yaratmakla ilgilidir. Batı'nın sömürgeci-ataerkil şiddetinin sıklıkla gölgesinde kalan hikayeler. Bu podcast bölümünde, özellikle hareketli ve önemli bir konu olan anma kültürü ve savaş tarihinde sıklıkla gözden kaçırılan veya bastırılan anlatılar ve bunların sonuçları ele alınıyor. Benim odak noktam öncelikle kadınların, queer insanların ve marjinalleştirilmiş acı çeken ve dirençli grupların [00:01:33] daha geniş anlatılarında yer almayan ve bu tür kolektif anıların nadiren parçası olan hikayeler üzerindedir. [2.0s] Bugün bu serinin ilk hikayesine başlıyoruz. Berlin'deki Kore Derneği'nin CEO'su Nataly Han ile konuşuyorum. Merhaba. Günaydın Natalya. Bugün nasılsın?

Nataly [00:01:45] İyiyim. Hatta bugün benim doğum günüm.

Linda [00:01:49] [00:01:49]Ne! Gerçek! Ah hayır, gerçekten! Allah'ım bunu bilseydim bölümü başka bir güne koyardık![4.8s]

Nataly [00:01:55] Hayır, hayır, sorun değil. haha

Linda [00:01:57] O halde bu anlamda hepsi bu. Doğum günün kutlu olsun. Umarım bu bölümden daha çok keyif alırsınız ve doğum gününüzde gerçekleştiği için asla unutmazsınız. 🙂

Nataly [00:02:11] Kesinlikle, aynı zamanda çok özel. haha

Linda [00:02:13] Tabiri caizse özel bir doğum günü hediyesi. O halde fazla zamanınızı almak istemiyorum ve dinleyicilerin kimlerle karşı karşıya olduğumuzu bilmesi için sizi kısaca tanıtmak istiyorum. Natalia. 16 yaşında Seul'den Almanya'ya gelen anneniz misafir işçi olarak işe alındı, "rahatlatıcı kadınların" hikayelerini tanımak ve onurlandırmak için yorulmadan çalıştınız. “Rahatlatıcı kadınların” kim olduğundan ve tam olarak neyle ilgili olduklarından daha sonra bahsedeceğim. 2009 yılında Konfor Kadınları çalışma grubunu başlattınız ve 2019 yılından bu yana Konfor Kadınları Müzesi'nin kurulması için çalışıyorsunuz. Bu kadınların dehşetini ve acılarını belgeleyen ve onlar için kalıcı bir anıt oluşturan bir proje. Bu konuyu ana bölümde tekrar konuşacağız. Öncelikle Nathaly, 16 yaşında Almanya'ya geldiğinde bize kişisel deneyimlerini anlatır mısın? Bu konuda ne hissettiniz ve hangi zorlukların üstesinden gelmek zorunda kaldınız?

Nataly [00:03:07] Evet, 1978 yılında Almanya'ya geldiğimde, Almanya'da her şeyin gri olduğunu hayal etmiştim. Neden bunu düşündüğümü bilmiyorum. Ve hayal ettiğimden çok daha renkliydi. Ve ilk şok Cumartesi günü oynanan VfB Stuttgart futbol maçıydı. Bira içen, sigara içen, şişeleri yere fırlatan pek çok genç gördüm. Kore'de hep böyle bir imaj aktardığım için kendimi biraz aldatılmış hissettim. Almanlar çok çalışkan, alçakgönüllü ve disiplinlidir. Ve bu bunun tam tersiydi.

Linda [00:03:52] Haha, tabiri caizse bu bir kültür şokuydu.

Nataly [00:03:54] Evet, bu biraz kültür şokuydu, değil mi? Daha doğrusu her şey sandığınızdan farklı.

Linda [00:04:02] Her şeyden önce, sizin de söylediğiniz gibi gri, Berlin çok gri, özellikle kışın. Değiştiğini sanmıyorum, değil mi? Bunu imzalayabilirsiniz. Peki karşılaştığınız herhangi bir özel zorluk ya da buna benzer bir şey var mıydı? Almanya'ya başladığınızda sizin için en büyük zorluk neydi?

Nataly [00:04:17] Evet, kesinlikle. Zaten 16 yaşındaydım ve dokuzuncu sınıfı bitirmiştim ve artık okula gitmem gerekmiyordu. Ve öylece ortaokula ve ortaokula gidemezdim ve tek okul liseydi ve henüz Almanca ya da ikinci bir yabancı dil konuşamıyordum. İngilizce ve bunun gibi şeyler dışında hiçbir okul beni almak istemedi. Ve beni davet eden tek okul ev ekonomisi okuluydu. Sınava önlük ve fırın eldiveniyle gelmem gerekiyordu (haha) ve sonra 16 yaşındaki kız oradaydı. Okula gitmeyi pek sevmiyor. Ama bir şekilde bu beni biraz şaşırttı ve olmak istediğim şeyin bu olmadığını düşündüm. Aslında bunu hiç düşünmedin. Ve bu hiçbir okulun beni kabul etmemesinin ilk engeliydi. Ve böylece bir rahip beni Bavyera'daki Fransisken Rahibelerin yanında bir Katolik yatılı okuluna gönderdi. Sonra zaten 16 yaşındaydım ama beşinci sınıfa gitmek zorunda kaldım. Latince ve Almancayı aynı anda öğrenmek zorunda kaldım. Bu büyük bir meydan okumaydı. Ama sonra okula gidebildiğim için bir şekilde mutlu oldum. Almanya'daki hayatım da böyle başladı.

Linda [00:05:45] Söylediklerinizden dolayı sizin de büyük hayal kırıklığına uğrayabileceğinizi tahmin edebiliyorum. İnsanların Almanya dediği, çok kültürlü ya da çok çalışkan bu dünya görüşünün ihanetine uğradığınızı hissettiniz. O zaman bu hayal kırıklığıyla nasıl başa çıktınız?

Nataly [00:06:01] Ah, aslında bunu ben de gerçekten beğendim. O zamanlar Kore askeri bir diktatörlüktü. Üniformalar ve tek tip saç kesimleri konusunda çok ama çok disiplinli olmamız gerekiyordu. Ve Almanya'da aslında tam bir hippi dönemiydi. Kızlar sokaklarda yalınayak dolaşıyordu ve o zamanlar Almanlar daha çok kucaklaşıyordu ya da gençler daha çok sokaklardaydı. Yani şimdikinden daha da fazlası, değil mi? Evet, evet, kesinlikle. Bütün bunlar biraz kışkırtıcıydı ve Almanya'daki bu özgürlükten gerçekten keyif aldım elbette. Aynı zamanda bu çok büyük bir zorluktu; egzotik görünen Asyalı bir kadın olarak Bavyera'da ve gittiğim her yerde, tabiri caizse her zaman egzotik bir nesneydim. Diskodaki ilk deneyimim Vincent adında genç bir adamla oldu ve Vincent van Gogh adını falan söyledim ama aklıma takıldı. İstemediğimi söyledim ama çok ısrarcıydı. Ve bu deneyimi çok sık yaşadım. İşte bu ırkçılık deneyiminin cinsiyetçilikle birleşmesiydi. Bu çok büyük bir yüktü. tüm hayatım boyunca bana eşlik etti, gençliğimde bile. Aslında yaşlandığım ve artık sokak kafelerinde, otobüslerde ve toplu taşıma araçlarında bu kadar ilgi görmediğim için mutluyum.

Linda [00:07:45] Muhtemelen aynı zamanda çünkü artık, özellikle de ikimizin de yaşadığı Berlin'de, sen artık bir istisna değilsin. Ben de Bavyera'nın Bamberg şehrinden geliyorum ve benim de Suriye köklerim var ve orada herhangi bir Suriyeli topluluğum yoktu. Ben de her zaman öyleydim. Evet ama yani göçmen kökenli biri var, diğerlerinin hepsi Alman ve tabii ki dikkatimi çekti. Şimdi şunu söyleyeyim, Berlin'de kendimi biraz daha güvende hissediyorum, çünkü benim gibi düşünen bir sürü insan var, bunu şimdi söyleyeceğim. Nataly, yani sen Korelisin, 16 yaşındayken Almanya'ya gittin. O halde Koreli olmak senin için ne ifade ediyor?

Nataly [00:08:22] Evet, Koreli olmanın çocukluğumla çok ilgisi var ve aslında Almanya'daki hayatım boyunca çocukluğumda da çok fazla yoksulluk deneyimlemiş olduğum için mutluyum. Kore, Kore Savaşı'ndan sonraydı, benim doğduğum ve okula gittiğim zamandan yaklaşık on yıl sonraydı. Çok fazla yoksulluk yaşadım ama aynı zamanda çok fazla sevgi yaşadım. İnsanlar yoksul olduğunda çok fazla dayanışma oluyor ama tabii ki her yerde hoş olmayan şeyler de oluyor. Ve Koreli olmak gerçekten sıcaklıktır. Böylece kısa sürede bir aile gibi olursunuz ve insanlar birbirine güvenir. Bu yüzden. Ve ailem fakirdi. Yani o kadar da fakir değildik ama aynı zamanda modern olmak konusunda da çok motiveydiler, kardeşimi ve beni eşit şekilde yetiştirdiler ve birçok güzel, sevgi dolu şey yaşadılar. Ve bunun için çok minnettarım. Bu da beni her zaman Kore'ye bağlıyor.

Linda [00:09:36] Kulağa kesinlikle çok ama çok hoş geliyor. Her Migralının kendisini ikinci evine ya da kimliğine bağlayan bir şeyin olduğunu düşünüyorum. Nataly, GADAG projesi öncelikle savaş anılarının bize, özellikle de queer insanlara, kadınlara vb. ne yaptığıyla ilgili. Birçok kültürde bu savaş anıları nesilden nesile aktarılıyor. Koreli ailelerin savaş hakkında nasıl konuştuğunu bize anlatabilir misiniz? Ya da ailenizde bir sorun olsaydı? Ve eğer öyleyse, miras alınan bu anılar günlük yaşamınızı ve aynı zamanda işinizi nasıl etkiliyor?

Nataly [00:10:14] Evet, babam o zamanlar Kuzey Kore'den kaçtı. Kendi hayatından çok az bahsetti ama annesinin ailesi yani kadınlar da büyükanneme daha fazlasını anlattı. Yine de ailede gerçekten çok fazla acı vardı. Ama herkes bu acıyı bastırmak istiyordu. Hm. Yani aile içinde ama okullarda ve genel olarak toplumda ya da edebiyatta bu savaş acıları hakkında çok şey söylenir. Daha yeni yaşlandığım ailemde, büyükannemin katlanmak zorunda kaldığı acıyı da anlıyorum ama her sabah iç çekişini, nasıl böyle "Ha-" nefes aldığını söylemedim. Ve bunu bugün anlıyorum. Bazen ailemizde çok fazla acı yaşandığı için tüm vücudumun ya da cildimin ağrıdığını fark ediyorum. Yani oğulların veya aile üyelerinin ölümü. Ve kendi kendime düşünüyorum, mesela annem 14 yaşındaydı, bu ölen insanları görmüş olmalı ve korkmuş olmalı ve hiç yer yoktu. Ailemin bunu işleyecek alanı yoktu. Yani bugün böyle bir savaş travması yaşadığımızda binlerce terapimiz ve belki de bunu işleyebileceğimiz bir alanımız var. Ama o zamanlar bu yoktu, sonrası sadece hayatta kalma meselesiydi.

Linda [00:11:59] Peki bugün nasıl? Yani artık bunu ailenizle tartışma fırsatınız var mı, eğer bu mümkünse?

Nataly [00:12:09] Ben Almanya'ya geldim ve babam Kore'de kaldı. Ama çok iyi anlaştık, pek çok şey hakkında konuştuk ama aslında bu savaş hikayesi hakkında değil, bunu özledim. Annemle ilgili belki daha fazlasını anlatabileceği durumlar da vardı ama bunlar bir şekilde günlük hayatta kayboluyordu. Şimdi diğer akrabalarımdan da savaşı nasıl yaşadıklarını yavaş yavaş duyuyorum. Ama sanırım ailemin kendisi her zaman bunu bastırmak istedi.

Linda [00:12:55] Bu sizin günlük yaşamınızı, günlük profesyonel yaşamınızı nasıl etkiliyor?

Nataly [00:12:59] Ah evet, aynı zamanda sözde teselli kadınlarıyla da uğraştığımız için, sürekli bu savaş anılarıyla ilgileniyorum. İşte bu yüzden bu deneyimleri sadece kelimelerle, çok net açıklamalarla değil, bu duygusal, dile getirilmemiş düzeyleri anlıyorum.

Linda [00:13:25] Ayrıca geçen yılın sonuna kadar yayınlanan buna benzer bir film veya belgesel de var, sanırım ARD, ZDF, Hao Are You'da. Bunu biliyor musun bilmiyorum, mesele bu. Bence o, yani bu kesinlikle mümkün, bence Vietnam'da da, Çin'de de aynı konu hakkında, savaş anıları, aile içi konu hiç tartışılmıyor ve bu aslında nesiller boyunca aktarılıyor. Ve bunun aslında çocuklara yaptığı şey, çocuk ve ebeveynler arasındaki ilişkidir; her taraftan herkes farklı bir şey söyler veya bunu bastırmak ister. O zaman aileler bazen onlarca yıl birbirleriyle konuşmazlar. Çünkü aynı zamanda çok fazla öfke ve üzüntüyü de beraberinde getiriyor. Bu yüzden onları kesinlikle şiddetle tavsiye edebilirim. Kesinlikle çok dokunaklı. Ve pek çok insanın da aynı şekilde hissettiğini düşünüyorum. Ve podcast'in de parçası olduğu GADAG projesi Nataly, kadınların, queer insanların ve ötekileştirilmiş grupların savaş bağlamındaki anlatılarına odaklanıyor. Kadınların savaştaki rolünü kişisel olarak nasıl görüyorsunuz ve bu, ulusal, erkek egemen anma kültüründen nasıl farklılaşıyor?

Nataly [00:14:38] Evet, elbette. Kadınlar günlük yaşamda her zaman bu şiddete ve cinsel saldırıya maruz kalmaktadır. Ve savaşta daha da az korunursunuz. Kadınların çoğu zaman erkekler de savaş alanında oluyor ve kadınlar çocuklarla ve korunmasız günlük yaşamla geride kalıyor. İnanç kadınlar için en büyük zorluk olmuştur. Çok fazla korku var.

Linda [00:15:17] Her şeyden önce bu, sizin de "Rahatlatıcı Kadınlar" projenizde takip ettiğiniz veya işlediğiniz bir konu. Belki kısaca açıklayabilir misiniz? Bunu bilmeyen herkes için. “Rahat Kadın” projesi tam olarak nedir ya da nedir? “Rahatlatıcı kadın” kavramı sizin için ne ifade ediyor?

Nataly [00:15:34] Evet, yani "rahatlatıcı kadınlar" terimi bir tür doğrudan çeviridir. Yani deyim yerindeyse erkeklere rahatlık sağlayan biz kadınlar, yani deyim yerindeyse cinsel hizmet aracılığıyla. Ve bu aslında toplu bir tecavüz ama şimdi değil, planlanmış değil, Japon ordusu tarafından sistematik olarak organize edilmiş ve planlanmış. Almanların da benzer bir sistemi vardı; Wehrmacht genelevi veya toplama kamplarındaki genelev. Ancak Japonya'da Japon ordusunun büyük bir boyutu vardı. Japonya da çok daha uzun bir süre boyunca, 1931'den 19'a kadar, 145 yıl boyunca savaş yürüttü ve 14'den itibaren, önce Kore ve Tayvan gibi sömürgelerden, sonra da her yerde savaş yürüttükleri savaş bölgelerindeki kadınları kitlesel olarak askere aldı. Çin'de, Filipinler'de, Endonezya'da ve hatta Doğu Timor'da. Yani savaşın her yerde yaşandığı 1937'ten fazla ülke etkilendi. Ve bu sistem ortaya çıktı çünkü aslında sahadaki toplu tecavüzleri önlemek istiyorlardı. Bu yüzden askerlere cinsel yolla bulaşan hastalıkların bulaşmasından en çok korkuyorlardı. Ve bu da tabiri caizse silahlı kuvvetin muharebe gücünü bir şekilde güçlendiriyor. Yani bir nevi cinsel yolla bulaşan hastalıkları önlemek için temiz kızlar getirdiler ve prezervatif dağıttılar. Ve bu askerler aynı zamanda ölümden korkan genç adamlardı. Ve bu, hayatta kalma karşılığında Japon imparatorunun verdiği bir tür ödüldü. Ve son araştırmalarda Japon ordusunun bu kuponlarla iş yaptığına, kendi askerlerinin ödediği paraya, parayı toplayıp savaşı yeniden finanse etmek için kullandığına dair göstergeler var. Bu çılgın bir sistem. İlk önce bunu anlamalısın. Sadece cinsel şiddet değil, sistematik olarak organize edilmiş bir devlet suçu. Ve bu pek çok insan için tamamen açık değil.

Linda [00:18:16] Her durumda, özellikle Almanya'da çok şey alıyorsunuz, [00:18:21] çok az. Projenizde bunun unutulmamasını [5.4s] ve daha sonra ele alınmasını sağlamak için çok güçlü bir arzunuz var. Kendi geçmişiniz ve ailenizin geçmişi, “rahatlatıcı kadınlara” olan algınızı ve bağlılığınızı ve Kadın Müzesi'nin gelişimini nasıl etkiledi?

Nataly [00:18:40] Ben de konuyla ilgilenmeye başladım, dolayısıyla bunun da etkisi oldu. Ben çocukken büyükannem komşulara deyim yerindeyse 1899'da doğduğunu, onların da bilinçli olarak Japon sömürge dönemini yaşadıklarını anlatırdı. O zamanlar Japon askerleri tarafından götürülen kızların olduğunu söyledi. Sesi korku doluydu. Bir şey olduğunu biliyordum. Çocukken bilmiyordum. Belki de okulda bile değildim. Ama korkuyu arka planda onun sesine sakladım. Bunun bizimle, kadınlarla bir ilgisi olduğunu düşündüm. Ve ancak 1991 yılında, ilk çağdaş tanık 46 yıl sonra nihayet sessizliği bozup bu rahatlatıcı kadın sisteminden bahsettiğinde, bu kafamdaki bir yapbozun parçası gibiydi. Evet, büyükannemin bana bunu söylediğinde korktuğu şey buydu. Hepimiz bilmiyorduk ve bu sadece bu hikaye. Ve o zamandan beri hikayeyi takip ediyorum. Bence kadınların sessiz kalmasının nedeni de bu, çünkü bu aslında bir yük. Yani bir kadın, ben de öyle yetiştirildim, bir kızın zevk almasına izin verilmez, bir kızın herhangi bir cinsel deneyim yaşamasına izin verilmez. Ancak o zaman temiz olur ve o zaman evlenebilirsin. Yani tüm bu ideoloji çocukluğuma ve gençliğime eşlik etti. Bu da fahişenin deyim yerindeyse en kötüsü, düşmüş kadın olmasına yol açtı. Ve bunun hakkında konuşamamanın nedeni de buydu. Yani kadınların bu sessizliği ve sessizliği tamamen ataerkil sistemle alakalı. Ve bu sistemi bilinçli olarak ortadan kaldırmalıyız. Ve bu bugün hala o kadar derin ki, yakın zamanda atölyemizde genç kızlar bize çok fazla skandalın olduğunu, örneğin çıplak fotoğraflarla ilgili olduğunu söylediler. Bir arkadaşım "Göster bana, bana çıplak bir fotoğraf gönder" diyor, sonra bunu tüm arkadaşlarına gösteriyor ve etrafta dolaşıyor, herkes kızı işaret ediyor ve kızlar diyor ki, "Bir erkek, bir erkek, eğer çok kız arkadaşı varsa, o erkektir." sonra kahraman, çapkın ve bir kız tırnak içinde falanca "fahişe" olur. Yani bu bakış açısı bugün de varlığını sürdürüyor.

Linda [00:21:34] Evet, tamamen aslında. Durumun böyle olmadığı hiçbir grup bilmiyorum. Bunu Arap bağlamından veya Almanya'dan da biliyorum. Almanya dış dünyaya evet dese de biz çok özgür bir ülkeyiz ama ben okuldayken erkeklerin bir sürü kız arkadaşı olduğunu, havalı ve kahraman olduklarını önceden biliyordum. Ve kızlar "fahişeler" tırnak işaretleri içinde hemen daha kötü tasvir edildi. Gerçekten her yerde benzer olduğunu düşünüyorum. Peki bu konuyla ilgilenmeye başladığınızda aileniz ya da çevrenizdekilerin tepkisi nasıl oldu?

Nataly [00:22:07] Evet, ailem bunun iyi olduğunu düşündü, ama mesela benim bir kuzenim var, yani geniş aileden. Kuzenim ailemle aynı yaşta ve diğer Koreli erkekler gibi tipik bir tepki verdi. Bunun bu kadar nahoş bir durum olması hem ülke için hem de aile için bir utançtır. Neden bununla uğraşmak zorundasın? Bu geçmişteydi. Bırak olsun. Ayrıca çok daha güzel konular da var ve bu erkeklere sıklıkla söylenirdi ya da Kore büyükelçiliği bana 90'ların başında Kore hakkında çok daha güzel konuların olduğunu söylerdi, kesinlikle bu konuyu ele almalısınız. Çok fazla direnç vardı ama bu arada sen bunun iyi bir şey olduğunu düşünüyorsun.

Linda [00:23:01] Peki rahatlatıcı kadının ne önemi var? Kadınları hem tarihsel düzeyde hem de günümüzün tanınma mücadelesinde rahatlatmak mı istiyorsunuz?

Nataly [00:23:08] Bugün bu bir şoktu, çünkü bu hikaye çok bilinmiyor. Yani bize gelen gençler bunu hiç duymadıklarını, arkadaşlarına ya da evlerine de anlattıklarını ve kimsenin bu hikayeyi bilmediğini, bu yüzden çok önemli olduğunu söylüyorlar. Ve bu arada bu durumdan etkilenen ya da başka ülkelerden pek çok kadın, bu kadınların, bu işin, hayatta kalan teselli kadınlarının bu işi başlatmasının ne kadar önemli olduğunu, artık bastıramayacağımızı söylüyor. Ve dediğim gibi bu sistematik organize cinsel şiddet geçmişte kaldı ama bugün hala devam ediyor. Özellikle müzemize gelen genç kızlar, gençler ve erkek çocuklar bunu tamamlanmış bir hikaye olarak görmüyor, hemen kendilerine, bedenlerine aktarıyorlar. Ve bunun aynı zamanda kendi kaderini tayin etmeyle daha çok ilgisi var. Ve gençlerin temel sorunu yetişkinlerden bu kadar çabuk kavraması beni çok şaşırtıyor.

Linda [00:24:38] Bunun ne olduğunu düşünüyorsun?

Nataly [00:24:41] Sanırım biz yetişkinler şunu düşünmeye eğilimliyiz: Ah, bu bir Japon suçudur veya Kore kurban bir ülkedir. Yoksa zaten kafamızdaki gerçekler ve tarihsel bilgilerle aşırı mı doluyuz? Kesinlikle. Ve gençler, etkilenen kadınların acısını hemen hissediyorlar. İşte bu yüzden hemen şunu düşünüyorlar: Peki ya bedenim? Bu konunun neresinde duruyorum? Ve çocuklar da bunu kendileri yapmamış olsalar bile, bir şekilde kendilerini biraz suçlu ve kısmen de sorumlu hissettiklerini açıkça söylediler. Aslında gençlerin konuya bu kadar yakın olup hemen düşünmelerini çok etkileyici buluyorum. Ve sonra çok açık davranıyorlar ve ortaklıkları hakkında mı konuşuyorlar? Evet, aşkları hakkında, arzuları hakkında. Yani olay hiç de düşündüğümüz gibi değil, bir suçla falan ilgili. Katılmakta ve kendileri hakkında konuşmakta hızlıdırlar.

Linda [00:25:59] Evet, evet, tamam, aynı zamanda çok güzel ve aynı zamanda biraz umut da veriyor. Gençlikle ilgili her şey bazılarının şikayet ettiği kadar kötü değil.

Nataly [00:26:05] Hayır, hayır, hiç de değil. Haha.

Linda [00:26:12] Nataly, Kore'deki çevrenin, aile ortamının buna nasıl tepki verdiğini zaten söylemiştin. Bu tema. Almanya'daki insanlar rahat kadın ve müze meselesine nasıl tepki veriyor? Algı farklılıkları da var mı? Tabii ki Kore ile karşılaştırıldığında, ama aynı zamanda diğer ülkelerle de?

Nataly [00:26:29] Evet, müzeyi kurmadan önce şu ana kadar Almanya'daki deneyimim çok olumluydu. Birçok insanla. Bunu tek başıma yapmıyorum. Sanki bunu ben söylüyormuşum gibi geliyor. Biz “Konfor Kadınları” grubuyuz, gerçekten çok var. İlk nesil 30 yılı aşkın süredir orada. Japon kadın inisiyatifiyle, Koreli kadın grubuyla ve ayrıca farklı kökenden insanlarla çalışıyoruz. Dolayısıyla konu çok önemli. Tabii bu kitlelerin ilgisini çeken bir konu değil ve benim de sürekli davet edildiğim vs. Almanya'da biraz eksik olan tek şey bu sistemin sömürgecilikle ilgili olmasıydı ve Almanya son zamanlarda sömürgecilikle daha çok ilgilenmeye başladı. kendi sömürge geçmişi ve bu konuya erişim çok daha kolay hale geldi. Ve genel olarak bunun çok ama çok önemli bir iş olduğunu söylüyorsunuz ve sonra aynı şeyin İkinci Dünya Savaşı'nda Almanya'da da çözülmediğini görüyorsunuz.

Linda [00:27:48] Ve Kore, Vietnam ve Japonya arasındaki ilişki çok çok karmaşık ve tarihsel çatışmalarla şekilleniyor. Düşmanlıkların nasıl aşılabileceğini ve bu ülkeler arasında daha derin bir anlayışın nasıl geliştirilebileceğini düşünüyorsunuz?

Nataly [00:28:02] Elbette. Uzun bir süredir Kore Derneği'nin Almanya, Polonya, Fransa, Kore, Japonya, Çin, yani altı ülkeden genç öğrencilerle değişim programımız vardı. Bir yıl boyunca Avrupa'da, yani Almanya, Polonya ve Fransa veya Belçika'da, Avrupa Birliği ile Brüksel'de, ardından Tokyo'da, Seul'de veya Kore'de seyahat ettik. Ve en önemli şeyin insanların kendileriyle doğrudan tanışması olduğuna inanıyorum. Ve birbirleriyle tanışan genç Japon ve Koreli öğrencilerin hepsi onun çok önyargılı olduğunu söyledi. Ve birbirimizle konuşmamızın çok ama çok önemli olduğunu düşünüyorum. Her iki tarafı da netleştirelim. Bence önemli olan, fail milletin ve/veya mağdur milletin torunları için, hangi perspektiften bakacağınız konusunda bu kontrolü bilinçli bir şekilde kurmanız gerektiği veya bu farkındalığın oluşmaması çok zordur. gelen tarih.

Linda [00:29:30] Ve hepsinden önemlisi, muhtemelen karşılaşmanın sonunda, günün sonunda aslında düşündüğünüzden daha fazla ortak noktaya sahip olduğunuzu ve önyargıların yıkılabileceğini fark edeceksiniz. Ayrıca özellikle teselli kadınlarıyla yaptığınız işin çok zor bir konu olduğunu, savaş, şiddet ve baskıyla uğraşırken bunun da çok stresli olabileceğini tahmin edebiliyorum. Bu kadar zor konular üzerinde çalışmanın getirdiği duygusal yükle kişisel olarak nasıl başa çıkıyorsunuz?

Nataly [00:29:57] İlk birkaç yılda bu beni her zaman çok strese soktu. Rahatlatıcı kadınlar meselesini ele almadan önce, GI'lerdeki seks işçileriyle ilgilendim. Bu aynı zamanda bir GADAG konusudur. Bu konuyu artık kaldıramayacağımı düşündüğüm aşamalar oldu. Aslında ben de kaçmak istiyordum. Ben de geri çekilmiştim ama konu nedense hep bana yetişiyor. Artık bir şekilde kaçamıyordum. Tekrar konuya girdim ve bu işi kolaylaştıran şey hayatta kalan konfor kadınlarını bizzat tanıyıp onlarla Almanya'nın her yerini dolaşıp bu kadınları çok yakından deneyimlemem oldu. Ve ayrıca kadınların bu yerçekimini bu anlatım yoluyla, halka açık anlatım yoluyla anlamaları ve bizim orada olmamız, onları dinlememiz gerçeği, bu kadınları ve beni de inanılmaz derecede güçlendirdi. Yani öyle zor bir şey yaşadılar ki, atlattılar, öyle bir misyonları var ki, bir daha tekrarlanmasın diye kendilerini kamuoyuna gösteriyorlar, tarih anlatıyorlar. Savaş olmadığını. Bunlar hiç okula gidememiş, çok fakir yaşamış ama çok güçlü ve çok mutlu kadınlar. Yani onlar da komikti ve her şey. Ve hayatta kalanlarla olan bu doğrudan deneyim beni çok motive etti ve işimin doğru olduğuna, gerçekten de öyle olduğuna dair bana güven verdi. Bence bu, cinsel istismara uğrayan tek bir kadına bile yardımcı olsaydı ve bu kadınlar Hayatın bunu görebildiğini görebilirdi. Devam ediyor, bu kadar ve bazen kendimi pek iyi hissetmediğimde, bu Japon elçiliği her yerde işimizi engellemeye çalıştığında kendi kendime şunu düşünüyorum: Bu kadar güçlü bir devlete karşı hayatta kalmak için bunu nasıl yapabilirim. Ama sonra kendi kendimize düşünüyoruz, bu kadınlarda da var, hiç de zor değil, daha ziyade bununla başa çıkabilmek ve bu kadınların birbirlerini tanıyabilmeleri benim için büyük bir onur.

Linda [00:32:28] Bunu çok iyi söyledin. Ayrıca hayal edebiliyorum ya da biliyorum, bu konuda konuştuğunuz kadınlardan zaten geri bildirim aldım, belki siz de bunun onlar için de bir tür güçlenme olduğunu söyleyebilirsiniz. Ama aynı zamanda bir şekilde şifa da getirebileceğini hayal edebiliyorum, böylece bunu kendiniz için daha iyi işleyebilirsiniz ya da bir şekilde kabul edebilirsiniz, kabul etmek ne anlama gelir, terimin doğru olup olmadığını bilmiyorum ama belki de sadece eğer bir şekilde mümkünse, onunla uzlaşmaya varın.

Nataly [00:32:54] Hayatta kalanlardan biri, baharda onları ziyaret ettiğimde, beni gerçekten etkileyen şeyin, hayatta kalanların birlikte oturması olduğunu söyledi. İşin kötü yanı, hayatı boyunca kendini suçlu hissetmesiydi. Yani kadınlar kirlendiğimi düşünüyor. Ben değerli değilim. Birisinin onları tanımasından korkuyorlardı. Saklandılar ve kendilerini küçülttüler. Ve bu kadar istismara uğradıkları için hayatın artık hayatlarına değmediğine dair suçluluk duygusu. Ve bence bu kadınlar için en kötü şey buydu. Ve her çarşamba yaptıkları çalışmayla, bu siyasi çalışmayla kafalarında bir düğmenin çevrildiğini ve benim suçlu olmadığımı, sorumluların, faillerin suçlu olduğunu ve bu kafa karışıklığının farkına vardıklarını söylediler. Bu geçiş daha sonra sizi suçluluk duygusundan kurtaracaktır. Ve bunu inanılmaz derecede etkileyici buluyorum. Almanya'da da okuyan genç bir öğrenciyle tanıştım. Bu, 2010 yılında Metzingen'deki bir hazırlık okulunda verdiğim ilk derslerden biriydi. Genç bir öğrenci geldi ve ağlayarak bunun kendisini gerçekten tetiklediğini söyledi. Bu konuda uyarılmıştım. Ama sonuna kadar kalmasının iyi olduğunu, hayatta kalanlardan o kadar etkilendiğini ve bu filmi de izlediğini söyledi. Ailesinde istismara uğradığını ve kalbinin nefretle dolu olduğunu söylüyor. Ama bu tesellici kadınların içlerinde hiçbir nefret olmadığını görüyor. Ve o da oraya gitmek istiyor. Bu yüzden bana birkaç kez teşekkür etti ve daha sonra mektuplar yazdı. Bu deneyim bana her zaman yön veriyor. Tekrar tekrar istismara uğrayan genç kadınlarla karşılaşıyorum. Ve çalışmalarımızdan dolayı bize her zaman teşekkür ettiklerini söylüyorlar. Bu nedenle bu eğitim çalışmasının bizim için çok önemli olduğuna inanıyorum. Artık biz, tüm eşcinsel kadınlar, erkekler dahil hepimiz bu aşağılanmaları yaşıyoruz. Bunun aşağılamayla ve şiddetle çok ilgisi var. Ama sonrasında hayatın devam edebilmesinin de çok önemli olduğunu düşünüyorum. İşte bu yüzden hayatta kalan bu kadınlar o kadar güçlü ki hikayelerini anlatmaya devam ediyorlar. Ve bence hepsi o zamanlar hissettikleri güçsüzlükten bir tür kurtuluşa inanıyorlar. Artık aktif olarak hareket edebiliyor ve kendisi bir şeyler yapabiliyor. İnsan olarak hepimizin buna ihtiyacı olduğuna inanıyorum.

Linda [00:36:07] Ayrıca bunu yapmanın gerçekten çok harika olduğunu düşünüyorum. Nereden alabilirsin? Tekrar unutmadan hemen önce; Konfor Kadınları Müzesi'ni nerede ziyaret edebilirsiniz? Ayrıca “rahat kadını” da görebilirsiniz, Moabit'te de bir tane var, belki bana kısaca nerede bulunabileceğinizi söyleyebilirsiniz.

Nataly [00:36:23] Evet, pek çok skandala neden olan Barış Heykeli'ni diktik ve o zamandan beri çalışmalarımız gerçekten iyi gidiyor. Japon hükümetinin bu yaptırımları sayesinde Mitte bölgesi heykeli kaldırmak istediğinde heykeli savunmada ne kadar başarılı oldu. Hala hoşgörüyle karşılanıyor ama Birkenstrasse'de, Bremer Strasse'nin köşesinde ve U Bahnhof Birkenstrasse'nin yakınında. Ve birkaç metre ötede Konfor Kadın Müzesi ile Kore Derneği var. Ayrıca yakınlarda QuizowStraße 103 adresinde bir U istasyonu ve S Bahn Ring Bahn Westhafen bulunmaktadır.

Linda [00:37:14] Bunu bilmek güzel, mutlaka uğrayacağım ve bakmayan "rahat kadını" göreceğim, onu çok gördüm, eskiden Moabit'te yaşıyordum. Ama müze. Bu konuda bir müze olduğunu bile bilmiyordum. Biz heyecanlıydık. Natalie, tarihsel adalet ve anma çalışmaları için de çalışmak isteyen ama nereden ve nasıl başlayacaklarını gerçekten bilmeyen insanlara ne gibi tavsiyelerde bulunursun?

Nataly [00:37:35] Evet, bence önce müttefike ihtiyacın var. Bunu tek başına yapamazsın. Başlangıçta üç ya da dört kişi yeterli oluyor. Günümüzde sosyal medya aracılığıyla çok sayıda insana çok hızlı bir şekilde ulaşabiliyorsunuz, ancak farklı kuruluşlar da ağ kurabiliyor ve bunun zamanla büyüyeceğini düşünüyorum. Yani oraya gelen her kişi on arkadaşını getiriyor ve bu katlanarak artıyor. O yüzden değer yani, mesela Almanya'dan da bizim de 30 yıldır bu işle uğraştığımıza dair şüphelerimiz vardı ve arada bu imzanın ne anlamı var, bu dilekçenin ne anlamı var dedik. Bu hiç yardımcı olmuyor. Japon hükümeti gerçekten anlayışlı değil. Özür dilediler ama ikiyüzlülükle ve samimiyetsizce. Özür dilemiyorsun. Bu son kez özür dilememizdi. Bu tür özürler "hayır" kelimesiyle gelmiyor ve resmi bir tazminat da yok ama siz hastalık maaşı ödemek istediniz. Şifa parası Tazminat kelimesi. Resmi bir tazminat ödemek istemiyorlar. Ve bu çaresizlik içinde. Ama Barış Şehri ile bir anlaşmazlığımız var. Son 30 yılda yaptığımız tüm çalışmalar boşa gitmedi. Bu kadar çok destek aldığında Ve ayrıca. Normalde ikinci nesil gelmiyor. Anneler ya da ebeveynler işin içine girince onlar da mesafe koyuyor. Ama Barış Heykeli'nde aynı zamanda çocuklar ve onların arkadaşları da var. Ama gerçekten çok fazla çocuk vardı. Gün ışığında 300'den fazla gösterici toplandı. İki gün içinde 12.000 imza topladık. Artık hiçbir şeyin bedava olmadığını görüyorum. Her zaman hareket halindeyiz. Bu yüzden buna hareket denir. Hareket önemlidir ve her konuşma, her karşılaşma. Hepsinin bizim tarafımızda olduğuna inanıyorum.

Linda [00:39:53] Evet, kesinlikle. Bu yüzden iyi bir anahtar kelimedir. Bu podcast'i bu yüzden hazırladık. Diğer şeylerin yanı sıra, biz de buna katkıda bulunabilelim. Önemli olan bunun unutulmaması. Evet, sonunda, konfor kadınlarının ve aynı zamanda diğer unutulmuş veya bazen oluşturulmuş grupların hikayelerinin unutulmamasını sağlamak için günlük yaşamlarımızda genel olarak nasıl yardımcı olabileceğimize dair bir ipucu da alabilirsiniz.

Nataly [00:40:16] Artık Güçlü Anıtlar, Irkçılığa Karşı Güçlü Topluluklar adında bir projemiz var ve proje Federal Yurttaşlık Eğitimi Ajansı tarafından finanse ediliyor. Ben de projeyi bizzat bu şekilde tasarladım. Yaşadığım her şey bu kutsal alanın nasıl kurulduğunu, çevresinde olup bitenleri, daha önce bilmediklerimi, orada neler olabileceğini gösteriyor. Ve bunu ağa bağlıyorlar. Bu çatışma sayesinde birdenbire farklı topluluklarla ağ kurduk. Yani Ermeni toplumu da soykırımın tanınması için ya da Alevilerin ya da Dersim Kültür Merkezi'nin ya da Afrika Anıtı'nın ya da The Second Life Berlin'in tanınması için mücadele etti. Bütün bu bireysel topluluklar, Sintiler, Romanlar ve hepimiz, tanınmak için mücadele eden çoğunluk toplumuyla birlikte, her biri kendi adına var. Ve sonra hepimiz biraz bir araya geldik ve bu bizim bir sonraki hedefimiz, gerçekten kendimiz için, dışlanmış insanlar için, hepimiz için, travmalarımızla ve anılarımızla savaşmak için mücadele etmek, aynı zamanda bir araya gelerek bu anımızın hatırlanması için bir araya gelmek. Almanya'da da tanınan bir Alman olarak Alman tarihinin bir parçası haline gelir. Bu bize gerçekten çok yardımcı oldu - her zaman bunu tavsiye ederim - her zaman ağ kurmamız ve dayanışmayı teşvik etmemiz.. Orada olmak, sermaye olarak sahip olduğumuz şeydir. Paramız yok, sahip olduklarımız var. Diğer gruplarla paylaştığımız bilgimiz, deneyimimiz ve sevgimizdir. Ve birbirimizi tanıtma şeklimiz gerçekten çok güzel.

Linda [00:42:13] Yani hemen hemen herkes orada, eğer aktif olmak istiyorsanız müttefikler bulun. Çok güzel söyledi. Şunu söylemek isterim. Bu serinin ilk podcast bölümü için güzel bir sondu. Nathalie, bence tasarruf konusu harika. Saatlerce sohbet edebiliriz ama merak eden mutlaka Beckenstrasse'dekine uğrayıp www.emuseum'a göz atmalı. Zaman ayırdığınız için teşekkürler Natalie. Hâlâ benimle misin bilmiyorum Seni doğum gününe göndermeden önce söyleyeceğin bir şey var mı?

Nataly [00:42:44] Evet. Hayır hayır. Evet, bu güzel sohbet ve hassasiyetle yürütülen bu çalışma için çok teşekkür ederim. Ayrıca dinleyicilerde, yani dinleyicilerde daha fazla ilgi uyandırabildiğimiz için de mutluyum.

Linda [00:43:02] Ben de sana teşekkür ediyorum ve güzel bir gün diliyorum, Bakanın doğum günü. Bunun için teşekkür ederim. Teşekkürler.