جاداج ~ بودكاست
가닥 جاداج | بودكاست الحلقة 1 (ناتالي هان وليندا حموي)
في هذه الحلقة، تتحدث ليندا حموي مع ناتالي جونغ هوا هان، رئيسة الجمعية الكورية في برلين. ومن بين أمور أخرى، يتعلق الأمر بكيفية قيامنا كمجتمع بتكريم قصص "نساء المتعة" والدفاع عن العدالة للنساء بشكل عام.
للحصول على النص الكامل للحلقة اضغط أدناه:
اقرأ المزيد
ناتالي [00:00:00] هذه التجربة المباشرة مع الناجين حفزتني كثيرًا وبنتني على أن عملي صحيح، وأنه كذلك حقًا، أعتقد أنه لو كان ذلك سيساعد امرأة واحدة فقط تعرضت للاعتداء الجنسي ويمكن لهؤلاء النساء أن يرين أن الحياة تستمر، وهذا كل ما في الأمر.
ليندا [00:00:32] مرحبًا. أنا ليندا الحموي ويسعدني أن أستضيف هذه السلسلة الثلاث من البودكاست. هذا البودكاست هو جزء من مشروع GADAG، وهو مشروع لعيون ممول من مؤسسة لوتو برلين، والذي سيقام برنامجه العام في الفترة من 24 مارس إلى 30 أبريل 2024. الكلمة الكورية "Gadag" تعني خيطًا طويلًا يتفرع من خيط أكبر. من خلال هذا الخيط نمشي بين خيوط ذكريات الحرب للنساء والأجساد الكويرية والمهمشة. يدور هذا المشروع حول إنشاء مساحة يتم فيها تسليط الضوء على قصص البقاء الفردية في تاريخ ما بعد الاستعمار في كوريا وفيتنام واليابان والشتات. القصص التي غالبًا ما يطغى عليها العنف الاستعماري الأبوي في الغرب. أتناول في هذه الحلقة من البودكاست موضوعًا مؤثرًا ومهمًا بشكل خاص وهو ثقافة الذكرى والسرديات التي غالبًا ما يتم تجاهلها أو قمعها في تاريخ الحروب وعواقبها. ينصب تركيزي في المقام الأول على القصص التي لا تظهر في الروايات الأكبر للنساء والأشخاص المثليين والمجموعات المهمشة التي تعاني من المعاناة والقدرة على الصمود [00:01:33] والتي نادرًا ما تكون جزءًا من هذه الذكريات الجماعية. [2.0s] نبدأ القصة الأولى في هذه السلسلة اليوم. أنا أتحدث إلى ناتالي هان، الرئيس التنفيذي للجمعية الكورية في برلين. مرحبًا. صباح الخير ناتاليا. كيف حالك اليوم؟
ناتالي [00:01:45] أنا بخير. إنه حتى عيد ميلادي اليوم.
ليندا [00:01:49] [00:01:49]ماذا! حقيقي! أوه لا، حقا! والله لو كنت أعلم ذلك لوضعنا الحلقة في يوم آخر![4.8ث]
ناتالي [00:01:55] لا، لا، لا بأس. هاها
ليندا [00:01:57] وبهذا المعنى هذا كل شيء. عيد ميلاد سعيد. أتمنى أن تستمتعوا بالحلقة أكثر وأن لا تنسوها أبدًا لأنها حدثت في عيد ميلادكم. 🙂
ناتالي [00:02:11] بالضبط، إنها أيضًا مميزة جدًا. هاها
ليندا [00:02:13] هدية عيد ميلاد خاصة، إذا جاز التعبير. إذن، لا أريد أن أستغرق الكثير من وقتك وأود أن أقدمك بإيجاز حتى يعرف المستمعون مع من نتعامل. ناتاليا. عند وصولك إلى ألمانيا في عمر 16 عامًا قادمة من سيول، تم تعيين والدتك كعاملة ضيفة، وعملت بلا كلل للتعرف على قصص "نساء المتعة" وتكريمها. سأتحدث عن من هن "نساء المتعة" وعن ماذا يعنين بالتحديد لاحقًا. في عام 2009 قمتم بتأسيس مجموعة عمل نساء الراحة وتعملون على إنشاء متحف نساء الراحة منذ عام 2019. مشروع يوثق أهوال ومعاناة هؤلاء النساء ويخلق نصبًا تذكاريًا دائمًا لهن. سنتحدث عن هذا مرة أخرى في الجزء الرئيسي. في البداية، ناتالي، هل يمكنك أن تخبرينا عن تجاربك الشخصية عندما أتيت إلى ألمانيا وعمرك 16 عامًا؟ كيف كان شعورك حيال ذلك وما هي التحديات التي كان عليك التغلب عليها؟
ناتالي [00:03:07] نعم، عندما أتيت إلى ألمانيا عام 1978، تخيلت في ألمانيا أن كل شيء كان رماديًا. لا أعرف لماذا اعتقدت ذلك. وكانت ملونة أكثر بكثير مما تخيلت. وكانت الصدمة الأولى هي مباراة كرة القدم في إف بي شتوتغارت يوم السبت. رأيت الكثير من الشباب يشربون البيرة ويدخنون ويرمون الزجاجات على الأرض. وشعرت بالغش قليلاً لأنني كنت دائمًا أنقل مثل هذه الصورة في كوريا. الألمان مجتهدون للغاية ومتواضعون ومنضبطون. وكان ذلك عكس ذلك.
ليندا [00:03:52] هاها، لقد كانت تلك صدمة ثقافية، إذا جاز التعبير.
ناتالي [00:03:54] نعم، كان ذلك بمثابة صدمة ثقافية، أليس كذلك؟ أو بالأحرى كل شيء مختلف عما تخيلته.
ليندا [00:04:02] قبل كل شيء، كما تقول، رمادية، برلين رمادية جدًا، خاصة في الشتاء. لا أعتقد أنه تغير، أليس كذلك؟ يمكنك التوقيع على ذلك. ولكن هل كانت هناك أي تحديات معينة واجهتها أو أي شيء من هذا القبيل؟ ما هي أكبر صعوبة واجهتك عند البدء في ألمانيا؟
ناتالي [00:04:17] نعم بالضبط. كان عمري 16 عامًا بالفعل وأكملت الصف التاسع ولم يعد مطلوبًا مني الذهاب إلى المدرسة. ولم أستطع الالتحاق بالمدرسة الثانوية والمدرسة الثانوية وكانت المدرسة الوحيدة هي المدرسة الثانوية ولم أتحدث بعد أي لغة ألمانية أو لغة أجنبية ثانية. باستثناء اللغة الإنجليزية وأشياء من هذا القبيل، لم ترغب أي مدرسة في قبولي. والمدرسة الوحيدة التي دعتني هي مدرسة الاقتصاد المنزلي. كان من المفترض أن آتي إلى الامتحان مرتديًا مئزرًا وقفاز فرن (هاها) وكانت الفتاة البالغة من العمر 16 عامًا هناك. - لا يحب الذهاب إلى المدرسة كثيراً. لكن بطريقة ما صدمني ذلك قليلًا واعتقدت أن هذا ليس ما أردت أن أكون عليه. أنت لم تفكر في الأمر حقًا على الإطلاق. وكانت تلك هي العقبة الأولى التي لم تقبلني بها أي مدرسة. وهكذا أرسلني كاهن إلى مدرسة داخلية كاثوليكية مع الراهبات الفرنسيسكانيات في بافاريا. ثم كان عمري 16 عامًا، لكن كان علي الذهاب إلى الصف الخامس. وكان عليه أن يتعلم اللاتينية والألمانية في نفس الوقت. وكان ذلك تحديا كبيرا. ولكن بعد ذلك كنت سعيدًا إلى حد ما لأنني تمكنت من الذهاب إلى المدرسة. وهكذا بدأت حياتي في ألمانيا.
ليندا [00:05:45] لذا أستطيع أن أتخيل أنك قد تشعر أيضًا بخيبة أمل شديدة مما قلته. لقد شعرت بالخيانة بسبب هذه النظرة للعالم، والتي ربما تكون هي ما يسميه الناس ألمانيا، المثقفة جدًا أو المجتهدة جدًا. كيف تعاملت مع خيبة الأمل هذه إذن؟
ناتالي [00:06:01] أوه، في الواقع لقد أحببت ذلك أيضًا. وكانت كوريا ديكتاتورية عسكرية في ذلك الوقت. لقد كان علينا أن نكون منضبطين للغاية في الزي الرسمي وقصات الشعر الموحدة. وفي ألمانيا كان ذلك في الواقع زمن الهيبيز. كانت الفتيات يسيرن حفاة في الشوارع، وفي ذلك الوقت كان الألمان يحتضنون الكثير أو الشباب أكثر في الشوارع. حتى أكثر من الآن، أليس كذلك؟ نعم، نعم، بالضبط. لقد كان الأمر استفزازيًا بعض الشيء، ولقد استمتعت حقًا بهذه الحرية في ألمانيا بالطبع. وفي الوقت نفسه، كان ذلك أيضًا تحديًا كبيرًا جدًا، باعتباري امرأة آسيوية، أبدو غريبًا، في بافاريا وفي كل مكان ذهبت إليه، كنت دائمًا كائنًا غريبًا، إذا جاز التعبير. وأول تجربة لي في الديسكو كانت مع شاب اسمه فنسنت، وقلت له اسم فنسنت فان جوخ أو شيء من هذا القبيل، لكنه ظل عالقًا في ذهني. قلت إنني لا أريد ذلك، لكن الأمر كان انتهازيًا للغاية. ولقد مررت بهذه التجربة كثيرًا. لذلك كانت تجربة العنصرية هذه مقترنة بالتمييز الجنسي. وكان ذلك عبئا كبيرا جدا. الذي رافقني طوال حياتي، حتى عندما كنت صغيرا. أنا في الحقيقة سعيدة لأنني كبرت ولم أعد أحظى بالكثير من الاهتمام في مقاهي الشوارع وفي الحافلات ووسائل النقل العام.
ليندا [00:07:45] ربما أيضًا لأنه الآن، خاصة في برلين، حيث نعيش معًا، لم تعد الاستثناء. أنا أيضًا أتيت من بامبرج في بافاريا ولدي جذور سورية ولم يكن لدي أي جالية سورية هناك. لذلك كنت دائما. نعم، ولكن أعني أن لديه شخصًا من خلفية مهاجرة، والآخرون جميعهم ألمان وبالطبع لاحظت ذلك. سأقول الآن إنني أشعر بأمان أكبر في برلين، لأن هناك الكثير من الأشخاص ذوي التفكير المماثل، كما أقول الآن. ناتالي، أعني أنك من كوريا، وذهبت إلى ألمانيا عندما كان عمرك 16 عامًا. ماذا يعني لك كونك كوريًا إذن؟
ناتالي [00:08:22] نعم، من الواضح أن كوني كورية له علاقة كبيرة بطفولتي وأنا سعيدة حقًا، طوال حياتي هنا في ألمانيا، لأنني واجهت أيضًا الكثير من الفقر في طفولتي. كانت كوريا بعد الحرب الكورية، أي بعد حوالي عشر سنوات من ولادتي وعندما ذهبت إلى المدرسة. لقد واجهت الكثير من الفقر، ولكن أيضًا الكثير من الحب. عندما يكون الناس فقراء، يكون هناك الكثير من التضامن، ولكن بالطبع هناك أيضًا أشياء غير سارة في كل مكان. وكونك كوريًا هو الدفء حقًا. لذلك تصبح بسرعة مثل العائلة ويثق الناس ببعضهم البعض. لذا. وكان والداي فقراء. لذلك لم نكن فقراء جدًا، لكنهم أيضًا كانوا متحمسين جدًا لأن نكون عصريين وقاموا بتربيتي أنا وأخي على قدم المساواة وشهدوا الكثير من الأشياء الجميلة والمحبة. وأنا ممتن جدًا لذلك. وهذا يربطني دائمًا بكوريا.
ليندا [00:09:36] يبدو بالتأكيد لطيفًا جدًا. أعتقد أن كل شخص في منظمة Migra لديه شيء ما يربطه بمنزله أو هويته الثانية. ناتالي، مشروع GADAG يدور في المقام الأول حول ما تفعله ذكريات الحرب بنا وخاصة للأشخاص المثليين والنساء وما إلى ذلك. في العديد من الثقافات، تنتقل ذكريات الحرب هذه من جيل إلى جيل. هل يمكنك أن تصف لنا كيف تتحدث العائلات الكورية عن الحرب؟ أو حتى لو كانت مشكلة في عائلتك؟ وإذا كان الأمر كذلك، فكيف تؤثر هذه الذكريات الموروثة على حياتك اليومية، ولكن أيضًا على عملك.
ناتالي [00:10:14] نعم، فر والدي من كوريا الشمالية في ذلك الوقت. لقد أخبر القليل جدًا عن حياته، لكن عائلة والدته، أي النساء، أخبروا جدتي أيضًا بالمزيد. ومع ذلك، كان هناك الكثير من الألم في الأسرة. لكن الجميع أراد قمع هذا الألم. حسنًا، داخل الأسرة، ولكن في المدارس وبشكل عام في المجتمع أو الأدب، يُقال الكثير عن آلام الحرب هذه. في عائلتي، حيث أتقدم في السن، أفهم أيضًا الألم الذي كان على جدتي أن تتحمله، لكنني لم تقل، تنهدتها كل صباح، كيف تتنفس هكذا "ها-" بهذه الطريقة. وأنا أفهم ذلك اليوم. وأحيانًا ألاحظ أن جسدي كله أو بشرتي تؤلمني بسبب وجود الكثير من الألم في عائلتنا. لذلك وفاة الأبناء أو أفراد الأسرة. وأعتقد في نفسي أن والدتي كانت تبلغ من العمر 14 عامًا، على سبيل المثال، لا بد أنها رأت هؤلاء الأشخاص المحتضرين وكانت خائفة ولم يكن هناك مكان على الإطلاق. لم يكن لدى والدي أي مساحة لمعالجتها. لذلك، اليوم، عندما نواجه صدمة حرب كهذه، لدينا الآلاف من العلاجات وربما مساحة حيث يمكننا معالجتها. لكنهم لم يكن لديهم ذلك في ذلك الوقت، وبعد ذلك، أصبح الأمر مجرد مسألة بقاء.
ليندا [00:11:59] وكيف الحال اليوم؟ إذن لديك الآن الفرصة لمناقشة هذا الأمر مع عائلتك، إذا كان ذلك ممكنًا؟
ناتالي [00:12:09] جئت إلى ألمانيا وبقي والدي في كوريا. لكننا كنا على وفاق جيد جدًا، وتحدثنا عن الكثير من الأشياء، ولكن ليس حقًا عن قصة الحرب هذه، لقد فاتني ذلك. كانت هناك أيضًا مواقف مع والدتي حيث كان بإمكانها أن تروي المزيد، ولكن بطريقة ما ضاع ذلك في الحياة اليومية. أسمع الآن هذا شيئًا فشيئًا من أقارب آخرين حول كيفية تجربتهم للحرب. لكنني أعتقد أن والديّ أنفسهما أرادا دائمًا قمعها.
ليندا [00:12:55] كيف يؤثر ذلك على حياتك اليومية وحياتك المهنية اليومية؟
ناتالي [00:12:59] أوه نعم، لأننا كنا نتعامل أيضًا مع ما يسمى بنساء المتعة، فأنا منخرط باستمرار في ذكريات الحرب هذه. ولهذا السبب أفهم هذه التجارب ليس فقط بالكلمات، بأوصاف واضحة للغاية، ولكن بالأحرى بهذه المستويات العاطفية غير المعلنة.
ليندا [00:13:25] هناك أيضًا فيلم أو فيلم وثائقي كهذا تم عرضه حتى نهاية العام الماضي فقط، أعتقد على ARD، ZDF، Hao Are You. لا أعرف إذا كنت تعرف ذلك، فهذا هو ما يدور حوله الأمر. أعتقد أنه، حسنًا، هذا ممكن بالتأكيد، أعتقد أنه سواء في فيتنام أو في الصين، يتعلق الأمر أيضًا بنفس الموضوع، وهو أن ذكريات الحرب، والموضوع في الأسرة لا تتم مناقشته على الإطلاق ويتم تناقله بالفعل عبر الأجيال. وما يفعله ذلك فعليًا بالأطفال هو العلاقة بين الطفل ووالديه، حيث يقول الجميع من جميع الجوانب شيئًا مختلفًا أو يريدون قمعه. وفي بعض الأحيان لا تتحدث العائلات مع بعضها البعض لعقود. كما يأتي أيضًا مع الكثير من الغضب والحزن. لذلك يمكنني بالتأكيد أن أوصي بهم بشدة. بالتأكيد مؤثرة جدا. وأعتقد أن الكثير من الناس يشعرون بنفس الطريقة. وناتالي، مشروع GADAG، البودكاست جزء منه، يركز على رواية النساء والأشخاص المثليين والفئات المهمشة في سياقات الحرب. كيف تنظرين شخصياً إلى دور المرأة في الحرب وكيف يختلف عن ثقافة الذكرى الوطنية التي يهيمن عليها الذكور؟
ناتالي [00:14:38] نعم بالطبع. وتتورط النساء دائمًا في هذا العنف والاعتداء الجنسي في الحياة اليومية. وفي الحرب تكون أقل حماية. وما تكون عليه النساء غالبًا هو الرجال في ساحة المعركة وتُترك النساء مع الأطفال وكل هذه الحياة اليومية غير المحمية. لقد كان الإيمان هو التحدي الأكبر بالنسبة للنساء. هناك الكثير من الخوف.
ليندا [00:15:17] قبل كل شيء، هذا موضوع تتابعينه أو تعالجينه أيضًا في مشروعك "نساء المتعة". ربما يمكنك شرح ذلك لفترة وجيزة؟ لكل من لا يعرف هذا . ما هو موضوع مشروع "نساء المتعة" بالضبط أو ما هو؟ ماذا يعني لك مصطلح "نساء المتعة"؟
ناتالي [00:15:34] نعم، لذا فإن مصطلح "نساء المتعة" هو نوع من الترجمة المباشرة. لذلك نحن، أي النساء، نوفر الراحة للرجال، إذا جاز التعبير، أي من خلال الخدمة الجنسية، إذا جاز التعبير. وهذا في الواقع اغتصاب جماعي، ولكن ليس الآن، لم يتم التخطيط له، ولكن تم تنظيمه وتخطيطه بشكل منهجي من قبل الجيش الياباني. كان لدى الألمان أيضًا نظام مماثل، بيت دعارة الفيرماخت أو بيت الدعارة في معسكرات الاعتقال. لكن في اليابان، كان للجيش الياباني بُعدًا كبيرًا. كما شنت اليابان حربًا لفترة أطول بكثير، من عام 1931 إلى عام 19، لمدة 145 عامًا، ومن عام 14 فصاعدًا قامت بتجنيد النساء على نطاق واسع من مستعمرات مثل كوريا وتايوان، أولاً، ثم في مناطق الحرب حيث شنوا الحرب في كل مكان. في الصين والفلبين وإندونيسيا وحتى تيمور الشرقية. وبذلك تأثرت أكثر من 1937 دولة، حيث اندلعت الحرب في كل مكان. وجاء هذا النظام لأنهم أرادوا بالفعل منع حالات الاغتصاب الجماعي في الموقع. ولهذا السبب، كانوا أكثر خوفًا من إصابة الجنود بالأمراض المنقولة جنسيًا. وهذا يعزز بطريقة أو بأخرى القوة القتالية للقوات المسلحة، إذا جاز التعبير. لذلك قاموا بإحضار فتيات نظيفات ووزعوا الواقي الذكري للوقاية من هذه الأمراض التي تنتقل عن طريق الاتصال الجنسي. وكان هؤلاء الجنود أيضًا من الشباب الذين كانوا يخشون الموت أيضًا. وكان ذلك بمثابة مكافأة من الإمبراطور الياباني لبقائه على قيد الحياة. وفي أحدث الدراسات هناك دلائل تشير إلى أن الجيش الياباني تعامل مع هذه الكوبونات، وهي أموال دفعها جنوده، وجمع الأموال واستخدمها لإعادة تمويل الحرب. هذا نظام مجنون. عليك أن تفهم ذلك أولا. ليس فقط العنف الجنسي، بل جريمة دولة منظمة بشكل منهجي. وهذا ليس واضحًا تمامًا لكثير من الناس.
ليندا [00:18:16] على أية حال، تحصل، خاصة في ألمانيا، على الكثير منها، [00:18:21] القليل جدًا. في مشروعك، لديك رغبة قوية للغاية في التأكد من عدم نسيان هذا الأمر [5.4 ث] ومن ثم التعامل معه. كيف أثر تاريخك وتاريخ عائلتك على تصورك والتزامك تجاه "نساء المتعة" وتطوير متحف النساء؟
ناتالي [00:18:40] لذلك بدأت في التعامل مع الموضوع، لذلك كان لذلك تأثير أيضًا. عندما كنت طفلة، أخبرت جدتي الجيران أنها ولدت في عام 1899، إذا جاز التعبير، وأنهم عاشوا عن وعي فترة الاستعمار الياباني. وقالت في ذلك الوقت إن هناك فتيات أخذهن الجنود اليابانيون. كان صوتها مليئا بالخوف. كنت أعرف أنه كان شيئا. لم أكن أعرف عندما كنت طفلاً. لذلك ربما لم أكن حتى في المدرسة. لكنني خزنت الخوف في صوتها في الخلفية. أعتقدت أن الأمر يجب أن يكون له علاقة بنا، بالنساء. وبعد ذلك فقط في عام 1991، عندما كسرت أول شاهدة معاصرة حاجز الصمت أخيرًا بعد 46 عامًا وتحدثت عن نظام نساء المتعة، كان الأمر بمثابة قطعة من اللغز في رأسي. نعم، هذا ما كانت جدتي تخشاه عندما قالت لي ذلك. كلنا لم نكن نعرف وهذه مجرد تلك القصة. وأنا أتابع القصة منذ ذلك الحين. وأعتقد أن هذا أيضًا هو السبب وراء التزام النساء بالصمت، لأنه في الواقع هذا العبء. لقد نشأت أنا أيضًا بهذه الطريقة، لا يُسمح للفتاة أن تشعر بالمتعة، ولا يُسمح للفتاة بخوض أي تجربة جنسية. عندها فقط سيكون الأمر نظيفًا وبعد ذلك يمكنك الزواج. لذلك رافقت كل هذه الأيديولوجية طفولتي وشبابي. وقد أدى هذا إلى كائن عاهرة، إذا جاز التعبير، الأسوأ، المرأة الساقطة. وكان هذا هو السبب وراء عدم قدرتك على التحدث عنه. لذا فإن هذا الصمت والصمت من جانب النساء له علاقة بالنظام الأبوي. ويجب علينا تفكيك هذا النظام بوعي. ولا يزال هذا الأمر عميقًا جدًا حتى اليوم لدرجة أن الفتيات الصغيرات أخبرننا مؤخرًا في ورشة العمل لدينا أن هناك الكثير من الفضائح، على سبيل المثال مع الصور العارية. يقول أحد الأصدقاء أرني وأرسل لي صورة عارية، ثم يعرضها على جميع أصدقائه ويدور ويشير الجميع إلى الفتاة وتقول الفتيات، ولد، ولد، إذا كان لديه الكثير من الصديقات، فهو ثم يصبح البطل، والمستهتر، والفتاة، ثم "عاهرة" كذا وكذا بين علامتي الاقتباس. لذا فإن هذا المنظور لا يزال موجودًا حتى اليوم.
ليندا [00:21:34] نعم، في الواقع تمامًا. لا أكاد أعرف أي مجموعة ليس فيها هذا هو الحال. أعرف هذا أيضًا من السياق العربي أو في ألمانيا أيضًا. حتى لو قالت ألمانيا نعم للعالم الخارجي، فنحن بلد حر، لكنني عرفت ذلك من قبل، عندما كنت في المدرسة، كان لدى الأولاد الكثير من الصديقات، وكانوا رائعين وأبطال. وتم تصوير الفتيات على الفور بشكل أسوأ، بين علامتي الاقتباس "العاهرات". أعتقد أن الأمر مشابه حقًا في كل مكان. وكيف كان رد فعل عائلتك أو من حولك عندما بدأت التعامل مع الموضوع؟
ناتالي [00:22:07] نعم، اعتقد والداي أن الأمر كان جيدًا، لكن لدي ابن عم، على سبيل المثال، لذا فهو من العائلة الممتدة. ابن عمي في نفس عمر والدي وكان رد فعله بطريقة نموذجية مثل الرجال الكوريين الآخرين. أوه، إنه عار على الأمة وعار على الأسرة أن يكون هذا أمرًا مزعجًا للغاية. لماذا عليك التعامل مع هذا؟ كان ذلك في الماضي. فليكن. وهناك أيضًا مواضيع أجمل كثيرًا والتي كانت تُقال غالبًا للرجال أو أخبرتني السفارة الكورية أيضًا في أوائل التسعينيات أن هناك موضوعات أجمل بكثير عن كوريا، عليك بالتأكيد تغطية هذا الموضوع. كان هناك الكثير من المقاومة، ولكن في هذه الأثناء تعتقد أن هذا أمر جيد.
ليندا [00:23:01] وما أهمية امرأة الراحة؟ نساء المتعة سواء على المستوى التاريخي أو في النضال اليوم من أجل الاعتراف به؟
ناتالي [00:23:08] حسنًا، لقد كانت تلك صدمة اليوم، أيضًا لأن هذه القصة غير معروفة على الإطلاق. ولذلك فإن الشباب الذين يأتون إلينا يقولون إنهم لم يسمعوا بها من قبل، وقد أخبروا أيضًا أصدقائهم أو في المنزل ولا أحد يعرف هذه القصة ولهذا السبب فهي مهمة جدًا. وفي هذه الأثناء، تقول العديد من النساء اللاتي تأثرن بهذا الأمر بأنفسهن أو من بلدان أخرى، مدى أهمية أن هؤلاء النساء، هذا العمل، نساء المتعة الباقيات على قيد الحياة، بدأن هذا العمل، بحيث لم يعد بإمكاننا قمعه. وكما قلت، هذا مجرد شيء من الماضي وهذا العنف الجنسي المنظم بشكل منهجي، لكنه لا يزال مستمرا حتى اليوم. وخاصة الفتيات الصغيرات والمراهقات، ولكن أيضًا الأولاد الذين يأتون إلى متحفنا لا يرون هذه القصة مكتملة، بل ينقلونها على الفور إلى أنفسهم، إلى أجسادهم. وهذا أيضًا له علاقة كبيرة بتقرير المصير. ويدهشني كثيرًا أن الشباب يفهمون المشكلة الأساسية بسرعة أكبر من البالغين.
ليندا [00:24:38] ما رأيك في ذلك؟
ناتالي [00:24:41] أعتقد أننا نحن البالغين نميل إلى التفكير، أوه، هذه جريمة يابانية، أو أن كوريا دولة ضحية. أم أننا بالفعل مثقلون بالحقائق والمعرفة التاريخية في رؤوسنا؟ بالضبط. ويشعر الشباب على الفور بالنساء المتضررات. ولهذا السبب يفكرون على الفور، ماذا عن جسدي؟ أين أقف في هذا الموضوع؟ وقال الأولاد أيضًا بصراحة أنه على الرغم من أنهم لم يفعلوا ذلك بأنفسهم، إلا أنهم يشعرون بطريقة ما بالذنب والمسؤولية جزئيًا عن ذلك. في الواقع أجد أنه من الرائع جدًا أن يكون الشباب على الأرجح قريبين جدًا من الموضوع ويفكروا فيه على الفور. وبعد ذلك يكونون منفتحين جدًا ويتحدثون عن شراكتهم؟ نعم، عن حبهم، عن رغباتهم. لذا فالأمر ليس كما نعتقد على الإطلاق، فهو يتعلق بجريمة أو شيء من هذا القبيل. إنهم سريعون في الانضمام والتحدث عن أنفسهم.
ليندا [00:25:59] نعم، نعم، حسنًا، إنها أيضًا لطيفة جدًا وتجلب أيضًا القليل من الأمل. ليس كل ما يتعلق بالشباب سيئا كما يشتكي البعض.
ناتالي [00:26:05] لا، لا، على الإطلاق. هاها.
ليندا [00:26:12] ناتالي، لقد قلت بالفعل كيف تتفاعل بيئتك، بيئة أسرتك في كوريا معها. هذا الموضوع. كيف يتعامل الناس في ألمانيا مع قضية نساء المتعة والمتحف؟ هل هناك أيضًا اختلافات في الإدراك؟ بالمقارنة بكوريا بالطبع، ولكن أيضًا بالدول الأخرى؟
ناتالي [00:26:29] نعم، حتى الآن كانت تجربتي في ألمانيا إيجابية للغاية قبل أن أقوم بإنشاء المتحف. مع العديد من الناس. أنا لا أفعل هذا وحدي. يبدو أنني أقول ذلك. نحن مجموعة "نساء المتعة"، هناك الكثير منهن بالفعل. الجيل الأول موجود منذ أكثر من 30 عامًا. نحن نعمل مع مبادرة المرأة اليابانية، ومع مجموعة النساء الكوريات، وكذلك مع أشخاص من خلفيات مختلفة. لذلك الموضوع مهم جدا . بالطبع، هذا ليس موضوعًا تهتم به الجماهير وقد تمت دعوتي دائمًا، وما إلى ذلك. الشيء الوحيد الذي كان ينقصه بعض الشيء في ألمانيا هو أن هذا النظام كان له علاقة بالاستعمار، ومؤخرًا أصبحت ألمانيا أكثر اهتمامًا به. الماضي الاستعماري الخاص، وأصبح الوصول إلى هذا الموضوع أسهل بكثير. وبشكل عام، تقول إن هذا عمل مهم للغاية، ثم ترى أيضًا أن نفس الشيء حدث في ألمانيا في الحرب العالمية الثانية ولم يتم التعامل معه.
ليندا [00:27:48] والعلاقة بين كوريا وفيتنام واليابان معقدة للغاية وتتشكل من خلال الصراعات التاريخية. كيف تعتقد أنه يمكن التغلب على الأعمال العدائية وتعزيز التفاهم الأعمق بين هذه البلدان؟
ناتالي [00:28:02] بالتأكيد. لفترة طويلة، كان لدينا برنامج تبادل من الرابطة الكورية مع الطلاب الأصغر سنا من ألمانيا وبولندا وفرنسا وكوريا واليابان والصين، أي من ستة بلدان. سافرنا لمدة عام في أوروبا، أي ألمانيا وبولندا وفرنسا أو بلجيكا، وفي بروكسل مع الاتحاد الأوروبي ثم في طوكيو وفي سيول أو في كوريا. وأعتقد أن أهم شيء هو أن يلتقي الناس بأنفسهم مباشرة. وقال الطلاب اليابانيون والكوريون الأصغر سنًا الذين التقوا ببعضهم البعض إنها كانت متحيزة للغاية. وأعتقد أنه من المهم جدًا أن نتحدث مع بعضنا البعض. أن نوضح الجانبين. ما هو مهم، في اعتقادي، هو أنه من الصعب جدًا إنشاء هذا الوعي، أو أنه غير موجود، وأنه بالنسبة لأحفاد الأمة الجاني و/أو الأمة الضحية، يجب أن يكون لديك هذه السيطرة الواعية على المنظور الذي تنظر إليه التاريخ من.
ليندا [00:29:30] وقبل كل شيء، ربما من خلال اللقاء ستدرك في النهاية أنه في نهاية اليوم لديك قواسم مشتركة أكثر مما كنت تعتقد بالفعل وأنه يمكن التغلب على التحيزات. حسنًا، يمكنني أيضًا أن أتخيل أن عملك مع نساء المتعة على وجه الخصوص هو موضوع صعب للغاية، ويمكن أن يكون أيضًا مرهقًا للغاية عندما تتعامل مع الحرب والعنف والقمع. كيف تتعامل شخصيًا مع العبء العاطفي الذي يأتي مع العمل على مثل هذه المواضيع الصعبة؟
ناتالي [00:29:57] لذلك في السنوات القليلة الأولى، كان ذلك دائمًا يسبب لي الكثير من الضغط. وقبل أن أتعامل مع قضية نساء المتعة، تعاملت مع العاملات في مجال الجنس لصالح الجنود الأمريكيين. هذا أيضًا موضوع GADAG. كانت هناك مراحل اعتقدت فيها أنني لا أستطيع التعامل مع هذا الموضوع بعد الآن. في الواقع أردت الهروب أيضًا. لقد انسحبت أيضًا، ولكن بطريقة ما يبدو أن الموضوع يلاحقني دائمًا. بطريقة ما لم أستطع الهرب بعد الآن. لقد تناولت هذا الموضوع مرة أخرى وما جعل هذا العمل أسهل هو أنني تعرفت شخصيًا على نساء المتعة الباقيات على قيد الحياة وسافرت معهن في جميع أنحاء ألمانيا واختبرت هؤلاء النساء عن كثب. وأيضًا أن النساء يفهمن هذه الخطورة من خلال هذه الرواية، والحديث أمام الجمهور وحقيقة أننا هناك، نستمع إليهن، مما مكن هؤلاء النساء وأنا أيضًا بشكل لا يصدق. لقد مروا بتجربة صعبة للغاية، وقد نجوا منها، ولديهم مهمة تتمثل في إظهار أنفسهم علنًا وإخبار التاريخ حتى لا يتكرر مرة أخرى أبدًا. أنه لا توجد حرب. هؤلاء هن النساء اللاتي لم يتمكن من الذهاب إلى المدرسة مطلقًا، وعاشن في فقر شديد، لكن لديهن قوة كبيرة ويشعرن بسعادة غامرة. لذلك كانوا مضحكين أيضًا وكل شيء. وهذه التجربة المباشرة مع الناجين حفزتني كثيرًا وبنتني على أن عملي صحيح، وأنه كذلك بالفعل، وأعتقد أنه لو كان ذلك سيساعد امرأة واحدة فقط تعرضت للاعتداء الجنسي بنفسها ويمكن لهؤلاء النساء رؤية تلك الحياة ويستمر هذا كل شيء، وأحيانًا، عندما لا أشعر أنني على ما يرام، عندما تحاول هذه السفارة اليابانية في كل مكان منع عملنا، أفكر أيضًا في نفسي، كيف يمكنني أن أفعل هذا ضد دولة قوية كهذه من أجل البقاء. ولكن بعد ذلك نفكر في أنفسنا، هؤلاء النساء يعانين من ذلك أيضًا، إنه ليس بالأمر الصعب على الإطلاق، بل إنه لشرف عظيم أن أتمكن من التعامل معه وأن هؤلاء النساء تمكنن من التعرف على بعضهن البعض.
ليندا [00:32:28] لقد قلت ذلك جيدًا. يمكنني أيضًا أن أتخيل، أو أعلم، أنني حصلت بالفعل على تعليقات من النساء اللاتي تحدثت إليهن حول هذا الموضوع، وربما تقولين أنت أيضًا أن هذا نوع من التمكين لهن أيضًا. ولكن يمكنني أن أتخيل أنه قد يجلب أيضًا الشفاء بطريقة ما، بحيث يمكنك معالجة الأمر بشكل أفضل لنفسك أو قبوله بطريقة أو بأخرى، ماذا يعني القبول، لا أعرف إذا كان المصطلح صحيحًا، ولكن ربما يمكنك فقط التصالح معها، إذا كان ذلك ممكنا بطريقة أو بأخرى.
ناتالي [00:32:54] حسنًا، ما أعجبني حقًا هو عندما جلسوا معًا، الناجون، عندما زرتهم في الربيع، على حد قول أحد الناجين. الأمر السيئ هو أنها شعرت بالذنب طوال حياتها. لذلك تعتقد النساء أنني ملوثة. انا لا استحق. كانوا خائفين من أن يتعرف عليهم أحد. اختبأوا وصغروا أنفسهم. وهذا الشعور بالذنب لأن الحياة في الواقع لم تعد تستحق حياتهم لأنهم تعرضوا للإيذاء الشديد. وأعتقد أن هذا كان أسوأ شيء بالنسبة لهؤلاء النساء. وقالوا من خلال عملهم الذي يعرضونه كل أربعاء، هذا العمل السياسي، إن مفتاحاً انقلب في رؤوسهم وأدركوا أنني لست مذنباً، لكن الأشخاص المسؤولين، الجناة، مذنبون وهذا الانقلاب في الرأس سيحررك هذا المفتاح من الشعور بالذنب. وأجد ذلك مثيرًا للإعجاب بشكل لا يصدق. وفي ألمانيا التقيت أيضًا بطالب شاب يدرس. كانت تلك إحدى المحاضرات الأولى التي ألقيتها في ميتسينجن في الكلية الإعدادية عام 2010. جاءت طالبة شابة فبكت وقالت إن ذلك أثار اهتمامها حقًا. وهذا ما حذرت منه. لكنها قالت إنه من الجيد أنها بقيت حتى النهاية، وأنك أعجبت جدًا بهؤلاء الناجين، وأنك شاهدت هذا الفيلم أيضًا. وتقول إنها تعرضت للإيذاء في عائلتها وقلبها مليء بالكراهية. لكنها ترى أن نساء المتعة ليس لديهن أي كراهية. وهي تريد الذهاب إلى هناك أيضًا. ولذلك شكرتني عدة مرات وكتبت رسائل فيما بعد. هذه التجربة تعطيني التوجيه دائمًا. مرارًا وتكرارًا، واجهت شابات تعرضن للإيذاء أنفسهن. ويقولون أنهم يشكروننا دائمًا على عملنا. أعتقد أن هذا هو السبب في أنني واثق جدًا من أن هذا العمل التعليمي مهم جدًا بالنسبة لنا. والآن بعد أن أصبحنا، جميع النساء الكويريات، جميعنا، بما في ذلك الرجال، نختبر هذه الإهانات. وهذا له علاقة كبيرة بالإذلال، وله علاقة كبيرة بالعنف. لكنني أعتقد أيضًا أنه من المهم جدًا أن تستمر الحياة بعد ذلك. ولهذا السبب فإن هؤلاء النساء الناجيات قويات للغاية لدرجة أنهن يواصلن رواية قصتهن. وأعتقد أنهم جميعًا مقتنعون تمامًا بنوع من التحرر من العجز الذي شعروا به في ذلك الوقت. والآن يمكنها التصرف بنشاط والقيام بشيء ما بنفسها. وأعتقد أننا جميعا بحاجة إلى ذلك كبشر.
ليندا [00:36:07] أعتقد أيضًا أنه من الرائع حقًا أن تفعل ذلك. حيث يمكنك الحصول على واحد؟ قبل أن أنسى مرة أخرى – أين يمكنك زيارة متحف نساء المتعة؟ ويمكنك أيضًا رؤية "امرأة الراحة"، وهناك أيضًا واحدة في موابيت، ربما يمكنك أن تخبرني بإيجاز أين يمكنك العثور عليها.
ناتالي [00:36:23] نعم، لقد وضعنا تمثال السلام، الأمر الذي تسبب في الكثير من الفضائح وعملنا يسير بشكل جيد منذ ذلك الحين. وذلك بفضل هذه العقوبات من قبل الحكومة اليابانية وبعد ذلك عندما أرادت منطقة ميتي إزالة التمثال ومدى نجاحها في الدفاع عنه. لا يزال مسموحًا به، ولكنه يقع في شارع بيركنشتراسه، عند زاوية شارع بريمر شتراسه وبالقرب من يو باهنهوف بيركنشتراسه. وعلى بعد أمتار قليلة توجد الجمعية الكورية مع متحف نساء المتعة. توجد أيضًا محطة U وS Bahn Ring Bahn Westhafen بالقرب من QuitzowStraße 103.
ليندا [00:37:14] من الجيد أن أعرف، سأتوقف بالتأكيد وأرى "امرأة الراحة" التي لا تنظر، لقد رأيتها كثيرًا، كنت أعيش في موابيت. لكن المتحف. لم أكن أعلم حتى أن هناك متحفًا خاصًا بها. كنا متحمسين. ناتالي، ما هي النصيحة التي تقدمها للأشخاص الذين يرغبون أيضًا في العمل من أجل العدالة التاريخية وإحياء الذكرى، ولكن ربما لا يعرفون حقًا من أين أو كيف يبدأون؟
ناتالي [00:37:35] نعم، أعتقد أنك بحاجة إلى الحليف أولاً. لا يمكنك فعل هذا بمفردك. ثلاثة أو أربعة أشخاص يكفي حقًا في البداية. وفي الوقت الحاضر، يمكنك الوصول إلى الكثير من الأشخاص بسرعة كبيرة عبر وسائل التواصل الاجتماعي، ولكن يمكن أيضًا للمنظمات المختلفة أن تتواصل، وأعتقد أن هذا سينمو بمرور الوقت. فكل شخص هناك يأتي بعشرة أصدقاء وهذا يتضاعف. ولهذا السبب فإن الأمر يستحق ذلك، على سبيل المثال، كانت لدينا أيضًا شكوك من ألمانيا بأننا نتعامل مع هذا الأمر لمدة 30 عامًا وبين ذلك قلنا ما هو الهدف من هذا التوقيع، ما هو الهدف من هذه العريضة؟ هذا لا يساعد على الإطلاق. الحكومة اليابانية ليست متفهمة حقًا. لقد اعتذروا ولكن نفاقًا وبدون صدق. أنت لا تعتذر. كانت تلك آخر مرة اعتذرنا فيها. مثل هذه الاعتذارات لا تأتي مصحوبة بكلمات "لا" ولا تعويض رسمي، ولكنك أردت دفع أجر المرض. شفاء المال. كلمة التعويض. إنهم لا يريدون تقديم أي تعويض رسمي. وهكذا في هذا اليأس. لكن لدينا هذا الصراع مع مدينة السلام. كل عملنا على مدى السنوات الثلاثين الماضية لم يذهب سدى. عندما حصلت على الكثير من الدعم وأيضا. عادة لا يأتي الجيل الثاني. عندما تتدخل الأمهات أو الآباء، فإنهم أيضًا ينأون بأنفسهم. ولكن مع تمثال السلام فإن الأمر يتعلق أيضًا بالأطفال وأصدقائهم. ولكن كان هناك بالفعل الكثير من الأطفال. وتجمع أكثر من 30 متظاهر في وضح النهار. حصلنا على 300 ألف توقيع خلال يومين. والآن أرى أن لا شيء كان مجانيًا. نحن دائما في حالة تنقل. ولهذا سميت بالحركة. الحركة مهمة وكل محادثة وكل لقاء. أعتقد أنهم كانوا جميعا إلى جانبنا.
ليندا [00:39:53] نعم بالتأكيد. ولهذا السبب فهي كلمة رئيسية جيدة. لهذا السبب لدينا هذا البودكاست. من بين أمور أخرى، حتى نتمكن أيضا من المساهمة في ذلك. والمسألة المهمة هي أن هذا لا ننسى. نعم، في النهاية قد تكون لديك أيضًا نصيحة حول كيف يمكننا المساعدة بشكل عام في حياتنا اليومية للتأكد من عدم نسيان قصص نساء المتعة، ولكن أيضًا المجموعات المنسية أو التي يتم إنشاؤها أحيانًا.
ناتالي [00:40:16] لدينا الآن مشروع يسمى "آثار قوية ومجتمعات قوية ضد العنصرية" ويتم تمويل المشروع من قبل الوكالة الفيدرالية للتربية المدنية. وأنا شخصيا صممت المشروع بهذه الطريقة. كل ما عايشته يوضح هذا الحرم، كيف تم إعداده، وما يحدث حوله، وما لم أكن أعرفه من قبل، وما يمكن أن يحدث هناك. ويقومون بشبكها. ومن خلال هذا الصراع تمكنا فجأة من التواصل مع مجتمعات مختلفة. لذلك ناضلت الجالية الأرمنية أيضًا من أجل الاعتراف بالإبادة الجماعية أو العلويين أو مركز ديرسم الثقافي أو النصب التذكاري الأفريقي أو الحياة الثانية في برلين. كل هذه المجتمعات الفردية، السنتي والغجر، ونحن جميعًا نملكها، كل واحد لنفسه، جنبًا إلى جنب مع مجتمع الأغلبية، الذي يناضل من أجل الاعتراف به. وبعد ذلك اجتمعنا جميعًا معًا قليلًا، وهذا هو هدفنا التالي، وهو أن نناضل حقًا من أجل أنفسنا، ومن أجل الأشخاص المهمشين، جميعًا، لمحاربة صدماتنا وذكرياتنا، وأن نجتمع أيضًا معًا حتى تكون ذكرانا هذه هي المعترف به أيضًا في ألمانيا يصبح جزءًا من التاريخ الألماني باعتباره ألمانيًا. لقد ساعدنا ذلك كثيرًا حقًا - وأوصي بذلك دائمًا - للتواصل دائمًا وتعزيز التضامن. إن التواجد هناك هو ما نملكه كرأس مال. ليس لدينا المال، لدينا ما لدينا. إن معرفتنا وخبرتنا وحبنا هي التي نتشاركها مع المجموعات الأخرى. ومن الجميل حقًا كيف نشجع بعضنا البعض.
ليندا [00:42:13] لذا، ابحث عن حلفاء تقريبًا إذا كنت تريد أن تكون نشطًا. وقال لطيف جدا. أود أن أقول أن. لقد كانت نهاية جيدة لحلقة البودكاست الأولى في هذه السلسلة. ناتالي، أعتقد أن موضوع الادخار رائع. يمكننا التحدث حول هذا الموضوع لساعات، ولكن يجب على أي شخص مهتم بالتأكيد أن يتوقف عند شارع Beckenstrasse ويتحقق من www.emuseum. وشكرا لك، ناتالي، على وقتك. لا أعرف إذا كنت لا تزال معي، هل لديك أي شيء لتقوله قبل أن أرسلك في عيد ميلادك؟
ناتالي [00:42:44] نعم. لا لا. نعم، شكرًا جزيلاً لك على هذه المحادثة الجميلة وما تم إجراؤه بحساسية شديدة. وأنا سعيد أيضًا لأننا تمكنا من إثارة المزيد من الاهتمام لدى الجمهور، أي المستمعين.
ليندا [00:43:02] أشكرك أيضًا وأتمنى لك يومًا سعيدًا، عيد ميلاد الوزير. شكرا لك على ذلك. شكرًا.
가닥 جاداج | الحلقة الثانية من البودكاست (Thủy-Tiên Nguyễn وLinda Hamoui)
تدور هذه الحلقة مع Thủy-Tiên، من بين أمور أخرى، حول التحديات التي تنشأ من العمل عند تقاطع الفن والنشاط والعمل المجتمعي. كيف يمكنك أن تولي اهتماما خاصا للاستدامة والرعاية الذاتية؟ تحدثنا أيضًا عن كيفية مساهمة المشاركة الفنية في الحرب في فيتنام في شفاء ومعالجة الصدمة المرتبطة بها.
للحصول على النص الكامل للحلقة اضغط أدناه:
اقرأ المزيد
Thủy-Tiên Nguyễn نعم، أعتقد أن العمل في مجال العلاقات كان مهمًا. إذا كانت هناك صراعات، فلنرى كيف يمكننا أن نرى الصراعات وكيف يمكننا إيجاد الحلول معًا والعمل من خلال الأشياء. وما الذي يستحق التعرف عليه بالضبط؟ وأن هناك أيضًا مساحة لذلك وليس فقط. الشيء الرئيسي هو أننا نقوم الآن بمثل هذه الأحداث، ولكنها أيضًا تتعلق ببساطة بالعلاقات بين الأشخاص.
ليندا حموي مرحباً. أنا ليندا حموي وأنا متحمسة جدًا لاستضافة سلسلة البودكاست هذه المكونة من ثلاثة أجزاء. لأن هذا البودكاست جزء من مشروع GADAG، وهو مشروع لعيون ممول من Lottostiftung Berlin، والذي سيقام برنامجه العام في الفترة من 24 مارس إلى 30 أبريل 2024. الكلمة الكورية 가닥 Gadag تعني خيط طويل يتفرع من خيط أكبر. بهذا الخيط نمشط خيوط ذكريات الحرب، النساء، الأجساد الكويرية والمهمشة. الهدف هو خلق مساحة يتم فيها تسليط الضوء على قصص البقاء الفردية في تاريخ ما بعد الاستعمار في كوريا وفيتنام واليابان والشتات. القصص التي غالبًا ما يطغى عليها العنف الاستعماري الأبوي في الغرب. أتناول في هذه الحلقة من البودكاست بشكل أساسي موضوعًا مؤثرًا ومهمًا للغاية، ألا وهو ثقافة الذكرى والسرديات التي غالبًا ما يتم تجاهلها أو قمعها في تاريخ الحروب وعواقبها. ينصب تركيزي على القصص التي لا تظهر في الروايات الأكبر للنساء والأشخاص الكويريين والمجموعات المُتخيلة، لأن المعاناة والقدرة على الصمود نادرًا ما تكون جزءًا من الذاكرة الجماعية. وقد قمنا بالفعل بتسجيل حلقة مع ناتالي هان من الرابطة الكورية. اليوم هناك الحلقة الثانية من هذه السلسلة وأنا أتحدث مع Thủy-Tiên Nguyễn. مرحبًا. جميل أنك هنا. كيف حالك اليوم؟
Thủy-Tiên Nguyễn مرحبًا. شكرا لاستضافتي هنا. أشعر أنني بحالة جيدة جدا. لكنني متحمس بعض الشيء لأن الموضوع قريب جدًا مني، وكذلك بسبب مراجعي الخاصة والسيرة الذاتية لعائلتي. لكنني أتطلع حقًا إلى محادثتنا.
ليندا حموي نعم، شكرًا جزيلاً لك على تخصيص الكثير من الوقت، خاصة عندما يتعلق الأمر بموضوعات مثل هذه، فليس من المسلم به أن تجد شخصًا مستعدًا للحديث عنها بالفعل. لكن أتمنى أن نتجاوز الأمر بخير. وإذا كان هناك شيء أكثر من اللازم، أيًا كان، فنحن نرحب بك دائمًا لتوصيله، وهذه هي ميزة البودكاست أنه ليس مباشرًا. ولكن قبل أن ننتقل مباشرة إلى الموضوع، ربما يمكنك تقديم نفسك بإيجاز من أنت. ماذا تفعل؟ حتى يتمكن مستمعينا من الحصول على صورة سريعة لك؟
Thủy-Tiên Nguyễn اسمي Thủy-Tiên. أنا لا أستخدم الضمائر. أنا فيتنامي في الشتات. يأتي والداي من فيتنام وفرا إلى ألمانيا بعد الحرب في فيتنام. أعيش في برلين وأعمل منظمًا مجتمعيًا ومؤديًا وصانعًا فنيًا ومتحدثًا في مجال التثقيف السياسي. فقط أشياء مختلفة. نعم.
ليندا الحموي نعم، لقد قمنا بالفعل بتسجيل حلقة بودكاست. Hamam Talk، البودكاست الآخر الخاص بي، تم إعداده بالفعل. لا أعلم، قبل ثلاث سنوات، عامين، ولهذا السبب من المضحك أن نرى بعضنا البعض مرة أخرى في هذا السياق. ربما سنبدأ بالسؤال التالي: كيف أثرت هويتك كشخص من الشتات الفيتنامي على طريقة إبداعك وتفسيرك للفن بنفسك، بما أنك نشط أيضًا في هذا المجال من العمل.
Thủy-Tiên Nguyễn أعتقد أنني في فني غالبًا ما أعمل بطريقة السيرة الذاتية أو الخيال الذاتي. وبالضبط، أعتقد أن هذا يؤثر على فني كثيرًا. وأيضًا ما هي المواضيع التي تهمني أو كيف أتعامل مع موضوعات معينة أو حتى الأشياء المؤلمة أو فيما يتعلق، نعم، بالتذكر والممارسة الجماعيين.
ليندا الحموي وكيف كانت بدايتك مع الفن؟
Thủy-Tiên Nguyễn سؤال جيد. أعتقد أنني كنت مهتمًا بها في وقت مبكر نسبيًا، عندما كنت طفلاً أو مراهقًا. كان هناك الكثير مع والدي. شاهدت باريس ليلاً، وهو عرض مسرحي فيتنامي، لكنه يستمر لمدة ست أو سبع ساعات أو شيء من هذا القبيل. الأمر الجنوني حقًا هو أن هناك الكثير من الأشخاص، وخاصة الفيتناميين الجنوبيين، الذين فروا بعد ذلك إلى ما يسمى بالولايات المتحدة الأمريكية ويقومون بهذا العرض هناك، والكثير من الأشخاص يغنون، والكثير من الأشخاص يقومون أيضًا بعمل اسكتشات وعروض وأعتقد أن هذا مثير للإعجاب حقًا، خاصة أنهم يتعاملون أيضًا مع الكثير من ذكريات الحرب وفقدان الوطن وجميع الموضوعات العاطفية. وفي الوقت نفسه، باريس ليلا محظور في فيتنام. هذا بالضبط ما أثار إعجابي كثيرًا وأعتقد أنني في مرحلة ما بدأت ممارسة المسرح وقمت ببعض التدريب ورقصت أيضًا ونعم، ثم حدث الأمر بطريقة ما على هذا النحو، وليس بمسار تعليمي كلاسيكي أو أي شيء من هذا القبيل قليلا، DIY والكثير في المشهد المستقل.
ليندا حموي: هل كان لديك دائمًا نهج ناشط أم كان الأمر كذلك؟ مهلا، أنا فقط أشعر برغبة في القيام بنوع من المسرح أو صنع الفن.
Thủy-Tiên Nguyễn لذلك أعتقد، وخاصة في مثل هذا المشهد المسرحي الأبيض، أنه لا يوجد في كثير من الأحيان مجال لمعالجة موضوعات سياسية معينة أو أي شيء من هذا القبيل، أو إذا كان الأمر كذلك، أعتقد أنه دقيق بعض الشيء. لذلك أعني أن كل شيء أو الكثير من الأشياء سياسية. في البداية، استمتعت كثيرًا بالتمثيل والرقص المسرحي، ثم أدركت أنني أردت أيضًا تطوير موضوعات أخرى في الفن أو في المسرحيات والعروض وكتابة أشياء أخرى يمكنني الارتباط بها بطريقة أو بأخرى. ولكن أيضًا الأشخاص الذين أريد الوصول إليهم.
ليندا حموي لقد ذكرت بإيجاز في مقدمتك أن والديك فرا إلى ألمانيا بسبب الحرب في فيتنام. إلى أي مدى أثر تاريخ وذكرى الحرب في فيتنام عليك؟ إذن بخصوص هويتك وعملك؟ هل هناك أي روايات أو جوانب محددة للحرب تدمجها في فنك؟
Thủy-Tiên Nguyễn نعم، لأنني أعتقد أنه بسبب وجهات نظر معينة أو قصص الهروب لما يسمى بأشخاص القوارب أصبحت غير مرئية أو هناك نقص في المعالجة، وما إلى ذلك، أود حقًا أن أجعل هذا الأمر أكثر وضوحًا. في الوقت نفسه، الأمر صعب للغاية لأنني لا أريد أن أكشف عن والدي وقصة هروبهما كثيرًا. أيضا للحماية. وبالضبط. وأنا أيضًا مهتم جدًا بموضوعات مثل: لماذا فر الناس، أو الفيتناميون على وجه الخصوص، وماذا حدث على طرق الهروب هذه أو كيف يتصرفون بعد ذلك، وما هي التجارب المؤلمة التي سيتم نقلها إلى الأجيال القادمة. وفي الوقت نفسه، أود حقًا أن أوضح الإخفاء الصارخ والقمع الموجود حول هذا الموضوع. حسنًا، لقد قمت مؤخرًا بعرض مسرحي في سايجون، فيتنام، ولم أتمكن من تقديم الكثير من الأشياء إلى المسرح بالطريقة التي أردتها. لذلك قدمت عرضًا هجينًا مع Việt Đức Phạm وQuang Nguyễn-Xuân وAnika Baluran Schäfer في سايغون وكولونيا في نفس الوقت، وقد قمت بالفعل بأداء أجزاء معينة منه في ألمانيا وعرضته على المسرح، على سبيل المثال في برلين. ونعم، كان من المؤلم جدًا إلى حد ما أن نضطر إلى إعادة كتابتها بهذه الطريقة في فيتنام أو الكتابة عن هذا الاختفاء، والقمع، بدلاً من الكتابة عن قصص معينة هي سيرة ذاتية جزئيًا، وخيالية جزئيًا. بالضبط. ولكن هذه أيضًا طريقة بالنسبة لي لمعالجة كل شيء، ولكن أيضًا بشكل جماعي، خاصة عندما أسمع كيف يأتي الفيتناميون الآخرون في الشتات إلي أو إلينا بعد العرض ويقولون كيف وجدوا ذلك مؤثرًا.
ليندا حموي كان هذا هو سؤالي التالي حول ماهية هذه التعليقات أو التصورات حول عملك، خاصة هنا في ألمانيا، فيما يتعلق بهذه المواضيع. هل لديك تعليقات جيدة في الغالب أم أنه من الصعب جدًا نقل ذلك؟
Thủy-Tiên Nguyễn أعتقد أن الأشخاص العنصريين الذين يتعاملون كثيرًا مع هذه المواضيع هم الذين قدموا لي تعليقات بأنهم وجدوها مؤثرة للغاية ويمكن أن يرتبطوا بها جيدًا. وكذلك الأمر بالنسبة للأشخاص العنصريين الذين ليس لديهم أي اتصالات فييتية أو أي شيء من هذا القبيل. وبالنسبة لهم، هذا له علاقة كبيرة بالتذكر الجماعي والمعالجة ونعم، الرعاية الجماعية في مكان ما. نعم، أعتقد أنني كنت محظوظًا لأنه في أدائي حتى الآن، عندما أتعامل بشكل أساسي مع موضوعات مثل هذه وأحضرها إلى المسرح، هناك عدد قليل جدًا من الأشخاص البيض في الجمهور ونعم، وخاصة BIPOC، هناك أشخاص عنصريون، وهو ما التعامل في المقام الأول مع مواضيع مشابهة جدا.
ليندا حموي نقوم بتسجيل هذا البودكاست كجزء من مشروع GADAG الذي يدور حول الذكريات والحروب وتقدير روايات الفئات المهمشة. كيف يساهم عملك في هذا المشروع وإلى أي مدى تستخدم القصص الشخصية مع الذاكرة الجماعية؟
Thủy-Tiên Nguyễn نعم، كجزء من GADAG أنا محظوظ بما فيه الكفاية لأتمكن من التواجد في ArtistLab. أنا متحمس حقا حول هذا الموضوع. سأفعل ذلك مرة أخرى في نفس الكوكبة، مع كوانج وفام وأنيكا في برلين. ولدينا أيضًا عرضنا في 21 أبريل وكجزء من Artist Lab الخاص بنا، فإننا نتعامل أيضًا كثيرًا مع الذكريات ولذا لا أريد أن أعطي الكثير من المعلومات المفسدة، فأنا ما زلت في المرحلة التي نقوم فيها بذلك الكثير من الأبحاث وتجربة الأشياء. وبالضبط. لكننا مهتمون أيضًا بالموضوعات. مثل هذه الذاكرة لما كان في السابق أو ذكريات ما ربما لم يحدث بعد. وحتى لو لم نكن نعمل دائمًا وفقًا لسيرتنا الذاتية، فإننا لا نزال نعمل من وجهات نظرنا ومع حقائق حياتنا. بالضبط. وفيما يتعلق بالتذكر الجماعي: أعتقد في بعض الأحيان، أو في عرضنا الوحيد العام الماضي في برلين، أننا عملنا أيضًا كثيرًا مع مواد الأرشيف الشخصية، مع مقاطع الفيديو والصور وكتبنا وسردنا قصصًا منها. ونعم، ما زلت أتذكر شخصًا قال لنا بعد أدائنا، واو، كان من الممكن أن تكون هذه قصتي. ربما كانت صور طفولتي أو مقاطع الفيديو الخاصة بي وأم. وقال الشخص أيضًا إننا بحثنا كثيرًا في الذكريات الجماعية واخترنا أشياء كهذه وأننا كتبنا قصصًا جديدة منها وتناولنا موضوعات معينة. ونعم، لقد وجدت ذلك رائعًا حقًا، ومؤثرًا جدًا لسماعه. وأعتقد أنني أعكس جيدًا مدى استمتاعي بالعمل. نعم، بالضبط، أحب العمل الخيالي تمامًا وأشياء من هذا القبيل وكتابة أي شخصيات أو لا أعتقد أنه يجب أن تتعارض مع بعضها البعض على الإطلاق. لكن نعم، أجد أن التذكر الجماعي أداة قوية جدًا، وقبل كل شيء، طريقة رائعة لتذكر الأشياء ببساطة. وهذا لم يضيع. لذا.
ليندا حموي ويمكنني أيضًا أن أتخيل، خاصة مع مثل هذه المواضيع الصعبة، أن هذا يفعل شيئًا لك. ومن المؤكد أن هناك أيامًا تعتقد فيها، حسنًا، لا أعرف بالضبط، قد لا أكون قادرًا على التعامل مع الأمر، إنه أكثر من اللازم. كيف، كيف تتعامل معها؟ مع كذا، مع مثل هذه اللحظات، مع مثل هذه الأيام؟
Thủy-Tiên Nguyễn نعم، مختلف. لذا، حسنًا، حياتي صعبة بما فيه الكفاية، ويجب علي التعامل مع مواضيع كهذه. أعتقد أنه يساعدني في الحصول على الكثير من المجتمع، وبالتالي وجود أشخاص من المجتمع من حولي. مختلفة جدا أيضا. لذلك ليس فقط الفيتناميين في الشتات، ولكن أيضًا الأشخاص المثليين الآخرين، والأشخاص المتحولين جنسيًا، وغيرهم من الأشخاص العنصريين. وأعتقد أنه من الجيد حقًا أن تشعر بالرعاية الجماعية بهذه الطريقة. خاصة عندما لا أشعر أنني بحالة جيدة. نعم، لا أعرف حتى إذا كان بإمكاني أن أقول المزيد عن ذلك. لذلك هناك بالتأكيد العديد من الأشياء، ولكن هناك أيضًا الكثير من التحدي. أعتقد أنني في كل موقف أنظر إلى ما أحتاج إليه وما سيكون جيدًا بالنسبة لي وكيف يمكنني التعافي والراحة بشكل أفضل. ولكن في كثير من الأحيان يكون الناس من حولي فقط. الأسرة المختارة وأفراد المجتمع. نعم.
ليندا حموي وماذا عن هذه التحديات التي تنشأ من العمل في تقاطع بين الفن والنشاط والعمل المجتمعي، خاصة في كثير من الأحيان فيما يتعلق بالاستدامة والرعاية الذاتية؟
Thủy-Tiên Nguyễn نعم، أعتقد ذلك، أم. حسنًا، ليس لدي حل حقًا. أنا مشغول جدًا بمعرفة هذا الأمر مع المزيد من الأشخاص. العمل في مجال العلاقات مهم جدًا بالنسبة لي من أجل جعل كل شيء أكثر استدامة. لذا. في جميع المجالات، في الواقع في مجال النشاط على أي حال، حتى لا يكون هناك إرهاق. ولكن أيضًا في تنظيم المجتمع. نعم، أعتقد أن العمل في العلاقات مهم حقًا عندما تكون هناك صراعات، لنرى كيف يمكننا التحدث عن الصراع وكيف يمكننا إيجاد الحلول معًا والعمل من خلال الأشياء. وماذا تعني المساءلة وتحمل المسؤولية في هذا السياق؟ ماذا تعني الرعاية في هذا السياق؟ بالضبط. وبالنسبة لي، جزء من العمل في مجال العلاقات هو التعرف على بعضنا البعض بشكل صحيح. وأن هناك مجالًا لذلك وليس مجرد تنظيم بعض العروض التوضيحية في النشاط، على سبيل المثال، اعتبار ذلك السبب الوحيد، أو نعم، في بناء المجتمع أيضًا. لذلك، لا يقتصر الأمر على ذلك فحسب، الشيء الرئيسي هو أننا نقوم بأحداث مثل هذه، ولكنها أيضًا تتعلق بالعلاقات بين الأشخاص.
ليندا حموي وإلى أي مدى تعتقدين أن انخراطك الفني مع الحرب في فيتنام يمكن أن يساهم في الشفاء، وقبل كل شيء، معالجة الصدمة المرتبطة بها؟
Thủy-Tiên Nguyễn من تجربتي، في بعض الأحيان لا يتحدث الناس كثيرًا عن الحرب في فيتنام، على سبيل المثال مع والديهم أو أفراد الأسرة البيولوجيين الآخرين. هل كان الأمر ببساطة مؤلمًا للغاية أم أنه، نعم، وجد الناس طرقًا أخرى للتعامل معه. وأعتقد أن الفن هكذا. إنها طريقة رائعة لتكون قادرًا على قول أشياء معينة، سواء كان ذلك من خلال الكلمات، ولكن أيضًا من خلال الحركات أو الصور أو الأصوات. أعني، حتى بالنسبة للجيل الثاني مثلي، الذي لم يختبر الحرب بشكل مباشر بالضرورة. ومع ذلك، فإن بعض الأشياء قد انتقلت إلينا أو ستنتقل إلينا. لدي شعور بأن الفن يمكن أن يكون مساحة جميلة لمعالجة أشياء معينة، ولكن أيضًا. نعم، لكي تشعر بأنك مرئي أو أن تكون قادرًا على التفاعل مع الآخرين بعد ذلك.
ليندا الحموي و. هل هناك جوانب معينة من حرب فيتنام تود تسليط الضوء عليها في عملك، بحيث تخترق بالتأكيد إدراك المجتمع والذاكرة الجماعية، ولكن لا ينبغي نسيانها؟
Thủy-Tiên Nguyễn بالنسبة لي، من ناحية، هي كل قصص الهروب وما يأتي معها، أي الخفاء والقمع الذي يصاحبها. ولكن أيضًا من شارك فعليًا في هذه الحرب أو ما حدث من حيث العنف الجنسي والاغتصاب، ضد النساء والفتيات الفيتناميات، فقط الأطفال، على سبيل المثال من قبل الجنود الكوريين أو ما هو الدور الذي لعبته الصين والدول الأخرى والدول القومية وما إلى ذلك. لم يكن هناك سوى القليل جدًا من عمليات إعادة التقييم حتى الآن ولم يتم تقديم أي تعويضات أيضًا. وبالطبع، فإن ما يسمى بالولايات المتحدة الأمريكية لعبت أيضًا دورًا كبيرًا جدًا. حسنًا. أعتقد أن هذا هو السبب الذي يجعل الكثير من الناس يقولون حرب الولايات المتحدة في فيتنام. أمم. بالضبط. وقبل كل شيء، هذا الجانب الذي لا ينبغي أن يتم الاحتفاء بالولايات المتحدة بسببه فقط، لمجرد أنهم قاتلوا إلى جانب فيتنام الجنوبية وما إلى ذلك، بل لفهم كيف حدث ذلك في المقام الأول، ونعم، ولكن من لديه ما المسؤولية. لذا نعم، المسؤولية الجماعية، أود أيضًا أن أجعلها أكثر وضوحًا.
ليندا حموي وما الذي يثير اهتمامي مرة أخرى: ما هي الآمال أو الرغبات الشخصية التي لديك عندما تنظر إلى المستقبل؟ فيما يتعلق بالتصالح مع الحرب الأمريكية في فيتنام، ولكن بشكل خاص في الشتات الفيتنامي وخارجه.
Thủy-Tiên Nguyễn أعتقد أنني أرغب في المزيد من المساحات للحديث. أود أن أتمكن من توفير المزيد من المساحات، حتى أتمكن من معالجة أشياء معينة. وأود المزيد من المعالجة و. لا مزيد من القمع ولا مزيد من الخفاء. وأود أيضًا إجراء محادثات كهذه. لذلك عبر المجتمع. لذا، على سبيل المثال، ما قصدته سابقًا، ما هو الدور الذي لعبه الجنود الكوريون فيما يتعلق بالعنف الجنسي في الحرب في فيتنام. ولكن أيضًا محادثات عامة مع أشخاص مثل هؤلاء أو حول اختلال توازن القوى بين شعوب شرق آسيا ورجال جنوب شرق آسيا.
ليندا حموي وأعني أن هناك بالتأكيد الكثير من الأشخاص الذين ربما لا يأتون من مجتمع الشتات الفيتنامي بأنفسهم، ولكنهم قد لا يزالون يرغبون في المشاركة. ولكن ليس الناس من المجتمع. هل لديك أي نصائح حول كيفية البدء؟ أو ربما هناك بعض الموارد أو المنظمات وما إلى ذلك التي يمكنك الانضمام إليها لتكون نشطًا وتكون أيضًا قدوة أو حتى تلفت الانتباه إلى هذه المشكلة.
Thủy-Tiên Nguyễn لذا، عليك تأسيس مجموعات ناشطة بنفسك والتعاون مع مجموعات ناشطة أخرى. بالنسبة لي، الأمر لا يتعلق فقط بالحرب في فيتنام، بل إنها معركة أكبر. ولهذا السبب أعتقد أنه من المهم حقًا أن يحدث هذا عبر المجتمعات وعبر المواضيع. لذا، إذا كان الأشخاص لا يستطيعون أو لا يريدون إنشاء مجموعات ناشطة بأنفسهم، فيمكنهم أيضًا الانضمام إلى المجموعات الموجودة. وهناك، على سبيل المثال، Migrantifa في برلين أو في مدن وأماكن أخرى. بالضبط، وهناك أيضًا نعم تمامًا وعلى وجه التحديد لمثل هذه المجموعات الفيتنامية. نعم، هذا هو الأمر أيضًا، قليلًا مع النشاط. أشياء كثيرة لا يمكن عرضها علنًا لأنها يمكن أن تصبح خطيرة بسرعة. لكن نعم، ربما نجتمع معًا أو نسأل، هل أنت مهتم أيضًا بهذه المواضيع؟ ومن ثم ربما يمكن تقاسم الموارد وتخطيط نقل المعرفة والإجراءات؟ بالضبط. والآن على وجه التحديد حول فيتنام. ما يثير اهتمامنا بالطبع في الشتات، أو ينبغي أن يثير اهتمامنا، هو المجموعات الناشطة في فيتنام، على سبيل المثال، والتي تقوم بالكثير من العمل في مجال العدالة المناخية والبيئة والتي تعاني من عنف الدولة الصارخ. بالضبط. وبالطبع يرتبط هذا أيضًا بنضالات أخرى، بما في ذلك نضالات السكان الأصليين. أو موضوعات مثل فلسطين، والتضامن، والتي يهتم بها أيضًا العديد من الفيتناميين في الشتات، أو حيث توجد صراعات في فيتنام، ولكن في نفس الوقت فقط بشكل مختلف، لأنه ببساطة لا يوجد حق في التجمع ولا حرية تعبير حسنًا، نعم. أوه، وبالطبع مجموعتي، هاها.
ليندا الحموي هههه كنت على وشك أن أقول متى سيأتي فريقكم الجماعي.
لقد نسيت Thủy-Tiên Nguyễn Haha. بالضبط. إذا كنت ترغب في دعمنا، فنحن نسميها مجموعة Spicy Ginkgo، فنحن مجموعة فنية وتمكينية، جنبًا إلى جنب مع Quang وMeilan. نعم، نحن نفعل أشياء مختلفة. لذا فقد عقدنا ورش عمل إبداعية منذ أكثر من عام الآن للأشخاص العنصريين الذين ليس لديهم إمكانية الوصول إلى الفن أو المساحات المجتمعية أو يصعب عليهم الوصول إليها. سيكون هناك أيضًا عرض تقديمي نهائي أو نوع من المعارض الفنية وأمسية الأداء. لكننا نقوم أيضًا بأشياء مثل رواية القصص، وجلسات الكاريوكي، حيث يمكن للناس أن يرووا قصصهم الخاصة، للأشخاص العنصريين، ثم يخبرون لماذا اختاروا هذه الأغنية ويمكنهم غناء الكاريوكي أو الغناء مع الناس. نقوم أيضًا بتنظيم أشياء مثل الاحتفال بمهرجان القمر، حيث توجد ورش عمل حول كعك القمر وما إلى ذلك. لذلك كل الأشياء من هذا القبيل، آمل المزيد من الأشياء الممتعة أيضًا. لكننا دائمًا ممتنون لأي دعم أو تبرعات أو موارد أخرى مثل النصائح حول الغرف المجانية أو بأسعار معقولة إلى حد ما. أو الأشخاص التوعويين المهتمين بمرافقتنا في المناسبات ورعاية الأطفال.
ليندا حموي إذن سمعتم ذلك: تأكدوا من متابعة العمل الجماعي وإلقاء نظرة. ربما فقط للانتهاء. ماذا تريد أن تقول للجمهور؟ ماذا تريد أن تأخذ من عملك؟
Thủy-Tiên Nguyễn أعتقد أنه سيكون من الرائع أن يأخذ الأشخاص الذين يستمعون إلي حقيقة أن الناس مهتمون أيضًا بصنع الفن بأنفسهم. أيضًا، نعم، على سبيل المثال، يمكن تطوير العدالة الاجتماعية بطريقة أو بأخرى أو العمل عليها باستخدام الفن. آمل أيضًا أن يتجاهل الناس حقيقة أنه ليس عليك اتباع المسار التعليمي التقليدي؛ فصناعة الفن بالطبع أكثر صعوبة، ولا يوجد سوى القليل من المال أو لا يوجد مال في كلتا الحالتين. لكن نعم، يمكن أن يكون هذا بطريقة ما طريقة لتحطيم الهياكل أو أن هناك أيضًا إمكانية دون الذهاب إلى أي مدارس فنية فاخرة، ولكن بدلاً من ذلك يمكن للجميع القيام بالمزيد من الأعمال اليدوية، لأن هذا لا يقول شيئًا عن قيمة الأعمال الفنية. وأعتقد، ربما أمنية أو أمل أخير، هذا ما لدي من الأشخاص الذين يستمعون الآن، أننا جميعًا نجتمع معًا بطريقة ما ليكون التحرر الجماعي هدفًا ودفع ذلك للأمام وأننا جيدون مع بعضنا البعض و نعتني بأنفسنا. وأن الرعاية الجماعية أصبحت أكثر تركيزًا وأن كل شكل من أشكال النشاط مهم جدًا. لذلك كل دور، إذا جاز التعبير. أن الناس لا يضطرون دائمًا إلى القتال على الجبهة وتنظيم ألف مظاهرة بطريقة أو بأخرى، ولكن هناك العديد من الأدوار الأخرى المهمة جدًا التي نحتاجها جميعًا حتى نتمكن من تجربة العدالة، وخاصة التحرير، في وقت ما قريبًا. هناك العديد من الأدوار الأخرى التي يمكن أن يقوم بها الأشخاص، أي مقدمي الرعاية والمعالجين. أيها الناس، أصحاب الرؤى. بالضبط.
ليندا الحموي لقد قلت ذلك جيدًا. وآمل نفس الشيء في المستقبل. أنا أيضا أتمنى كثيرا. شكرا جزيلا على وقتك. لقد كانت محادثة لطيفة للغاية، وتمكنا من التحدث عنها لساعات. أنا أيضًا متحمس لرؤية ما ستراه أيضًا من عملك. وقلت للجميع، اعتمادًا على موعد إصدار هذا البودكاست، كل من يمكنه الحضور، بما في ذلك العرض يوم 21 أبريل، تأكدوا من زيارة عيون. شكرًا لك وأتمنى لك كل التوفيق في المستقبل ونأمل أن نراكم مجددًا قريبًا. ربما في البودكاست الخاص بي مرة أخرى.
Thủy-Tiên Nguyễn وفي الحلقة القادمة مع ناتالي.
ليندا حموي آه نعم، هذا صحيح تمامًا، لقد نسيت ذلك بنفسي تقريبًا. لقد عدنا بالفعل في الحلقة التالية، لذا يا رفاق، تابعونا بالتأكيد. هناك الحلقة الثالثة والأخيرة. أنا حقا اتطلع الى ذلك.
가닥 جاداج | الحلقة 3 من البودكاست (ناتالي هان، ثوي-تيان نغوين، وليندا حموي)
في أحدث حلقة من هذا البودكاست، تلتقي ناتالي هان وثوي تيان، المعروفتان من الحلقتين الأوليين، ببعضهما البعض هذه المرة. ينتهزون الفرصة لإلقاء نظرة على بدايات البودكاست، وإجراء اتصالات مع الحلقات الأولى وطرح الأسئلة على بعضهم البعض. ومن بين أمور أخرى، يتناولون كيفية تمكنهم من دمج موضوعات مثل الحرب والذاكرة والهوية في نشاطهم ومشاريعهم الفنية على خلفية تجاربهم المختلفة داخل الشتات الفيتنامي والكوري في ألمانيا.
للحصول على النص الكامل للحلقة اضغط أدناه:
اقرأ المزيد
ناتالي [00:00:00] أعلم أنه في كوريا واليابان، لا أعرف كيف هو الحال في الصين، لكننا نتعامل كثيرًا مع الاستشراق الذاتي. وهذا يعني العنصرية الداخلية أو هذه الرغبة في أن تكون أبيضًا، أي الانتماء إلى الدولة المتقدمة. وهذا أمر قوي جدًا لدرجة أنه كشخص أبيض في كوريا يتم معاملتك بشكل جيد، ولكن بمجرد أن يكون لدى الأشخاص بشرة داكنة فإنهم يعاملون بشكل سيئ.
ليندا [00:00:39] مرحبًا. أنا ليندا حموي ويسعدني أن أستضيف سلسلة البودكاست المكونة من ثلاثة أجزاء، والتي تتضمن أيضًا أول حلقتين من السلسلة. هذا البودكاست جزء من مشروع GADAG، وهو مشروع لعيون ممول من مؤسسة لوتو برلين. الذي يستمر برنامجه العام من 24 مارس إلى 30 أبريل 24. أتناول في هذه الحلقة من البودكاست ثقافة التذكر والسرديات التي غالبًا ما يتم التغاضي عنها أو قمعها في تاريخ الحروب وعواقبها. اليوم هناك الحلقة الثالثة والأخيرة للأسف من هذه السلسلة. أتحدث مع Thủy-Tiên Nguyễn وNataly Han. لقد تحدثت بالفعل مع كليهما في الحلقتين الأوليين واليوم هناك حلقة المجتمع والمعروفة أيضًا باسم حلقة ملخص صغيرة. مرحباً، جميل أنك هنا. كيف حالك اليوم؟
ناتالي [00:01:26] نعم جيد جدًا. شكرًا! أنا أتطلع أيضًا إلى المحادثة.
Thủy-Tiên [00:01:33] مرحبًا. نعم، أنا متحمس جدًا أيضًا، أم. يسعدني رؤيتك هنا مرة أخرى، ناتالي. أم. انا ايضا بخير.
ليندا [00:01:42] حسنًا. من المؤكد أنك تسمع أفضل مني، أي أن أولئك الذين سمعوا السؤالين الأولين ربما يتساءلون من أنا، حيث إنني أبدو الآن مثل تينا تورنر. لقد أصبت بالبرد قليلاً، لكن أتمنى أن ننتهي من هذه الحلقة بخير. لكن اليوم سيكون بالتأكيد حلقة مثيرة لأنك أعددت بعض الأسئلة، المزيد عن ذلك لاحقًا. ولكن قبل أن نبدأ، هل يمكنك أن تقدم نفسك بإيجاز من أنت وماذا تفعل؟
ناتالي [00:02:06] نعم. اسمي ناتالي هان. لقد كنت الرئيس التنفيذي للجمعية الكورية منذ عام 2012. ولكن نعم، لقد كنت نشطًا في برلين منذ عام 2008 وأقوم بمشاريع مختلفة. لكن شاغلنا الرئيسي الآن هو قضية ما يسمى بنساء المتعة. ولهذا الغرض قمنا ببناء تمثال السلام، الذي يتعرض لهجوم شديد من قبل الحكومة اليابانية ويقال إنه يشكل مشكلة كبيرة للسياسة الخارجية الألمانية، كما أنشأنا أيضًا متحف نساء المتعة.
Thủy-Tiên [00:02:48] نعم، اسمي Thuy-Tiên. لا أستخدم الضمائر وأنا منظم مجتمعي ومؤدي ومتحدث للتثقيف السياسي. أقوم بمسرح الرقص وأمور التمكين. ولدي مجموعة فنية وتمكينية، Spicy Ginkgo Collective، مع كوانج وميلان، من بين آخرين. حسنًا، نحن نفعل أشياء مختلفة أيضًا. والآن قريبًا في 12 أبريل، بالتعاون مع الجمعية الكورية، سيكون معرضنا الفني في العيون. حيث سنعرض مرة أخرى أرشيفًا قيد الإعداد لتمثال السلام، وهو ما قمنا به بالفعل في منزل صغير في العيون. وبخلاف ذلك أفعل أشياء مختلفة في مواضيع مختلفة. قم أيضًا بتنظيم فعاليات تذكارية أو عروض توضيحية، ولكن أيضًا قم بتنظيم مساحات مجتمعية لمجموعات مستهدفة مختلفة، للأشخاص العنصريين، والأشخاص المتحولين جنسيًا، والأشخاص المثليين. نعم.
ليندا [00:03:57] شكرًا جزيلاً لكل من يريد معرفة المزيد عنك، بالتأكيد أنصحك بالاستماع إلى الحلقتين الأوليين. خاصة معك، ناتالي، تحدثنا كثيرًا عن العنف الجنسي والقمع، وكذلك الكثير عن نساء المتعة. وفي الحلقة الثانية تحدثنا قبل كل شيء عن كيف يمكنك أن تكون ناشطًا، على سبيل المثال، ولكن أيضًا تحويل ذلك إلى نوع من الفن من أجل لفت الانتباه عمليًا إلى موضوعات مهمة مثل الحرب أو ثقافة الذكرى. يمكنني أن أوصي بكلتا الحلقتين المثيرتين للغاية. واليوم نريد استخدام هذه الحلقة عمليًا للإشارة إلى هاتين الحلقتين أيضًا. لقد استمعتم أيضًا إلى حلقات بعضكم البعض قبل أن نبدأ التسجيل. في البداية، أود أن أعرف: كيف كان شعورك عند استماعك للحلقات؟ من الآخر عبر الشارع؟ ربما. ناتالي، هل ترغبين في البدء؟
ناتالي [00:04:45] نعم، كان ذلك مثيرًا للاهتمام للغاية لأننا نعرف بعضنا البعض منذ فترة طويلة. لكنني، حسنًا، لم يكن لدينا وقت أبدًا لأننا كنا نلتقي دائمًا في حدث خاص بالمشروع. وكان من الجميل بشكل خاص أن أكون قادرًا على فهم الجوانب المختلفة بهذا الوضوح. وقبل كل شيء، جعلني أفكر مرة أخرى. إذًا، ما هو شكل المجتمع الفيتنامي وما هو شكل المجتمع الكوري، الذي يعد واحدًا من أكبر مجتمعين آسيويين هنا في برلين ولديه في الواقع الكثير ليشاركه تاريخيًا خلال حرب فيتنام، وخاصة الجنود الكوريين الذين تم نشرهم في حرب فيتنام وهناك أيضًا تجارب غير سارة للغاية ولم تتح لي الفرصة للعثور على أشخاص من المجتمع الفيتنامي حتى الآن حتى نتمكن من تبادل المزيد حول هذا الموضوع. ولهذا السبب أنا سعيد لأننا نستطيع تبادل الأفكار مرة أخرى في هذا الجزء.
Thủy-Tiên [00:06:00] نعم، لقد وجدت أنه من المثير حقًا سماع حلقتك أيضًا، ناتالي. نعم لقد لاحظت ما قلته أيضا. لم يكن لدينا الوقت حقًا للتحدث مع الآخرين حول هذه المواضيع، ولكن الأمر يتعلق كثيرًا بالعمل والأشياء الناشطة، وهو أمر مهم أيضًا. ولكن من المؤثر حقًا أن نسمع ذلك أيضًا. وكذلك عندما تحدثت عن مدى إيجازك في الحديث عن قصة والدك وروايتها، ولكن أيضًا كيف كان الأمر بالنسبة لك عندما أتيت إلى ألمانيا في هذه السن المبكرة. لذلك كان هناك الكثير من الأشياء التي لم أكن أعرفها، بما في ذلك عنك. ونعم، كان من الجميل حقًا سماع القصة مرة أخرى عن نساء المتعة أو النائب العام من الجمعية الكورية. كم من الوقت كان هذا العمل. وهذا بالضبط ما وجدته مثيرًا للإعجاب. ونعم، كان لدي أيضًا الكثير من الأسئلة حتى بعد الاستماع إلى حلقتك. ولهذا السبب أنا سعيد حقًا لأننا نستطيع أن نجتمع معًا هنا.
ليندا [00:07:02] أنا بالتأكيد متحمسة جدًا للأسئلة التي قمت بإعدادها. بالطبع لدي أيضًا بعض الأسئلة لك وبعد ذلك يمكنني الجلوس، إذا جاز التعبير. السؤال التالي. أجد ذلك هنا في ضوء الخلفيات المختلفة للخبرة التي تجلبونها، خاصة في الفيتناميين ولكن أيضًا في الشتات الكوري في ألمانيا. كيف يمكنك التعامل مع موضوعات مثل الحرب وثقافة الذكرى والهوية في عملك الناشط، وفي الوقت نفسه، أود أن أقول، دون تجاهل هذه المواضيع المعقدة، إن تعقيد هذا الموضوع متنوع للغاية ومتنوع يمكن إهمال المجال، إذا جاز التعبير.
ناتالي [00:07:37] نعم، في الواقع لا أعتقد أنه من السهل التعامل مع هذه المواضيع الثلاثة وكذلك مدى تعقيد الموضوع. لذا، إذا تمسكنا الآن بموضوع نساء المتعة، فإن الأمر دائمًا يتعلق بمسألة الجاني والدول الضحية. وجهات نظر مختلفة. ثم هناك أيضًا موقف الجانب الألماني، حيث نحن هنا كمجتمع مهاجرين. إنها عملية تعلم مذهلة أن نقول أيضًا إننا بطريقة ما نقول حسنًا، هذه الذكريات التي أحضرناها معنا والتي ناضلنا من أجلها لمدة 30 عامًا فقط حتى الآن، والتي حدثت في ألمانيا والتي يجب أن تكون أيضًا جزءًا من الألمانية ثقافة التذكر. هذا فصل جديد تمامًا ومنظور جديد نحتاج إلى أن نطلبه من الآخرين. وكان ذلك قادمًا منذ وقت طويل. لذلك كانت هناك سياسات الهوية، وكانت تسير بالتوازي نوعًا ما، وهذا هو الحال بالنسبة لي في هذه اللحظة. ومن خلال هذا التاريخ وهذا التاريخ الذي جلبناه معنا، وربط هذه المواجهة بسياسات الهوية، فإن ذاكرتنا تنتمي إلى مجتمع الهجرة ويجب الاعتراف بها. وهذا في الواقع هو الدمج الأخير المهم للغاية بين المواضيع الثلاثة. ولهذا السبب فإن العمل مثير للغاية بالنسبة لي في الوقت الحالي.
Thủy-Tiên [00:09:10] لذلك أعتقد أنه في سياقاتي أو عندما يتعلق الأمر بواقع الحياة الفيتنامية والفيتنامية في الشتات، أعتقد أن التحدي لا يتمثل في جعل بعض القصص غير مرئية أو نسيانها. هناك الكثير من الفيتناميين في الشتات هنا في ألمانيا، وليس كل منهم لديه مثل هذه القصة، ولكن هناك أشخاص فروا. الأشخاص الذين أتوا من خلال العمل التعاقدي، من خلال الهجرة الزوجية، من خلال الدراسة، من خلال التدريب، من خلال مسارات أخرى. وهذا يعني أن هناك العديد من حقائق الحياة المختلفة. وكذلك الأمر بالنسبة للجيل الثاني أو الجيل ونصف. أرى التحدي المتمثل في إمكانية رؤية جميع حقائق الحياة، وبالتالي أيضًا النضالات المختلفة. وأعتقد، في عملي الناشط، من المهم حقًا بالنسبة لي ليس فقط تصوير قصة أو صراع أو شيء من هذا القبيل والمطالبة بذلك فحسب، ولكن أيضًا أن أكون على اتصال مع العديد من الأشخاص الآخرين الذين أجمعهم معًا، من أجل على سبيل المثال، هم أيضًا من الفيتناميين في الشتات، ولكن لديهم واقع حياة مختلف تمامًا، وقد جاءوا إلى ألمانيا من خلال والديهم أو بطريقة مختلفة تمامًا إذا لم يولدوا في ألمانيا وهذا مجرد كفاح مشترك نجمعه معًا وننظر إليه كثيرًا مواضيع مختلفة وندرك أيضًا أنها جميعًا مرتبطة ببعضها البعض وأنه لا ينبغي لنا أن نسير في طرق منفصلة.
ناتالي [00:10:54] أعتقد في الواقع أن المجتمع الكوري يتعامل أيضًا مع الكثير من الاستقطاب. إذن، الجيل الأول الذي جاء لأول مرة إلى ألمانيا، يقوم باستخراج المعادن، وبسبب السياسة في كوريا الجنوبية، حيث وصفوا الأشخاص الذين ينتقدون الحكومة بأنهم موالون لكوريا الشمالية، ومؤيدون للشيوعية ويشكلون خطرًا على الدولة، أين ينقسم مجتمعنا إلى هذا الحد؟ ثم كان هناك الجيل الثاني، الذي كان حتى في ذلك الوقت على اتصال ضئيل جدًا بكوريا، أو كما قال الكثيرون أيضًا، منذ عام 1988 فصاعدًا، تغير هذا الارتباط بكوريا، لكنه كان في السابق يشعر بالخجل قليلاً من البلاد. وهناك بالفعل الكثير من المشاكل. وأين أنا 1,5. الجيل يقف دائمًا في المنتصف، أسمع من كلا الجانبين أن هناك تحيزات مطلقة. لا يوجد فهم لأن الأهل يعتقدون أنه إذا كنت أستطيع التحدث باللغة الألمانية بشكل جيد، فيمكنني أن أفعل كل شيء بشكل أفضل هنا في ألمانيا ويجب أن يحصل الأطفال على كل شيء بشكل أفضل ولا يمكنهم حتى أن يتخيلوا أنهم ولدوا في البلد الذي ولدت فيه، ولكن كما هو الحال أيضًا غير معترف بها على أنها تنتمي. لا يمكنهم حتى تخيل ذلك لأنهم لا يعرفون ذلك. وفكرت كثيرًا في ذلك أيضًا. لكن ليس من السهل الجمع بين الجانبين بطريقة أو بأخرى، وبعد ذلك، كما قلت أيضًا، جاءوا إلى ألمانيا لأسباب مختلفة، لذا إذا كنت لا تنتمي إلى الأغلبية داخل البلاد، فإن الكثير منهم لا يظهرون علنية أو نشطة.
Thủy-Tiên [00:12:50] أرى بعض أوجه التشابه أيضًا. حسنًا، من الصعب جدًا بالنسبة لي أن أتحدث عن المجتمع الفيتنامي لأنه غير موجود ولا أستطيع التحدث نيابةً عن الجميع. لكن نعم، أرى أيضًا بعض أوجه التشابه. لا أقول بالضرورة أن هناك أي نوع من الانقسام أو لا أراه بالضرورة انقساماً، لكن بالتأكيد هناك تحفظات في الجيل الأول. أعرف ذلك بشكل رئيسي من والدي أو أقاربي، ونعم، جيل والدي، على سبيل المثال، جميعهم، عائلتي البيولوجية بأكملها، هربوا وجميعهم يأتون من جنوب و/أو وسط فيتنام. أو فر بعضهم من فيتنام الشمالية إلى فيتنام الجنوبية في ذلك الوقت. كانت هناك بالفعل طرق للهروب هناك. أو هرب من وسط فيتنام إلى جنوب فيتنام. وأرى فقط تحفظات أو تحيزات ضد الفيتناميين الشماليين الذين، على سبيل المثال، أتوا إلى ألمانيا من خلال عقد عمل، لأنهم غالبًا ما يُتهمون بعدم التضامن، لأنهم، على سبيل المثال، لم يسافروا معنا، لأنهم بطريقة ما موالون للدولة أو شيوعيون، أي شيوعيون بمعنى ما هو الحال في فيتنام، أي كيف تبدو الشيوعية في فيتنام. وأنا شخصيًا أعرف أيضًا العكس، أن العديد من الأشخاص الذين فروا متهمون بخيانة الوحدة، لذلك، بالضبط، أفهم أيضًا تمامًا أن الشعب الفيتنامي الشمالي ثم الأشخاص الذين فروا يقولون نعم، لقد خنتم بلدنا اليوم لقد تركتنا هنا وحدنا. وسينتقل ذلك بالتأكيد إلى الأجيال القادمة. والذي أجده أيضًا مشكلة تمامًا. وأعتقد أنني أيضًا كافحت لفترة طويلة، كجيل ثانٍ، في تفكيك هذا الأمر ومحاولة التحدث إلى والديّ والقول، حسنًا، أنا أفهم وجهات نظركم، لكن ليس من الرائع التفكير في شيء كهذا أو الحصول عليه. التحيزات. أو أن هناك أسبابًا مختلفة جدًا وراء فرار الأشخاص أو عدم فرارهم أو قيامهم أو عدم قيامهم بهذا العمل التعاقدي. ثم هناك أيضًا، نعم، فيتناميون أتوا إلى ألمانيا للدراسة أو بسبب وجود هذه الفرصة. ثم هناك الكثير من الاختلافات الطبقية وهذا هو بالضبط الوقت الذي تلعب فيه الكلاسيكية دورًا حقيقيًا. وأستطيع أن أرى التوتر تمامًا أو أنه قد تكون هناك توترات أو اشتباكات. نعم، لأن هناك طريقة ربما لا تتمكنان من خلالها مقابلة بعضكما البعض على مستوى التفاهم في بعض الأحيان أو لأن حقائق الحياة مختلفة حقًا. أو لأن بعض التأملات الذاتية مفقودة في العديد من الصفحات.
ناتالي [00:16:05] كانت تلك أسئلة كانت تراودني دائمًا حول المجتمع الفيتنامي. أعتقد أنه من الجيد أنك أعددتها بهذا الجمال، أو بدونها، دون ترسيخها أو تصنيفها. لذا فإن مثل هذه الظواهر موجودة ولا يمكنك حقًا التحدث عن المجتمع الفيتنامي. ونعم، غالبًا ما يُنظر إلى الجمعية الكورية على أنها تمثل المجتمع الكوري. لكننا في الواقع نعمل من أجل غالبية المجتمع لتقديم معلومات عن كوريا وفي نفس الوقت نحصل على كل هذه المعلومات وهذه القوة من المجتمع الكوري. نعم، لدينا أيضًا المشكلة التي ذكرتها وهي تصنيفنا سياسيًا. لقد تحدثت مؤخرًا مع مديرة المدرسة الكورية هنا في برلين، وهي لا تجرؤ على القدوم إلينا لأننا نتمتع بسمعة كوننا يساريين وفظين وشيوعيين. (Thủy-Tiên: "واو") وبسبب كل هذه الهجمات التي شنتها الحكومة اليابانية، هناك أيضًا اتجاه يميني في كوريا لدرجة أنه يتعين علينا أن ننكر تاريخنا الاستعماري أو نقول إنه لم يكن سيئًا للغاية، هذا غير موجود. وفي هذه اللحظات أيضًا أشعر بالحزن حقًا وأقول، هل من الممكن حتى كسر هذه الأحكام المسبقة حتى نتمكن من التواصل مع بعضنا البعض؟ وهذا تحدٍ كبير جدًا لا يمكننا أن نتركه جانبًا.
Thủy-Tiên [00:18:02] نعم، وأنا أيضًا أفهم تمامًا ما تقوله حول كيف يُنظر إليك باعتبارك جمعية كورية بطريقة ما باعتبارك المجتمع الكوري وأعتقد أن هذا يضع الكثير من الضغط عليه. لذا. أنا أيضًا أفهم بطريقة أو بأخرى رغبة الكثير من الناس في الحصول على نوع من التمثيل، ولكن. وبصرف النظر عن حقيقة أنه لا ينبغي أن يتوقف عند التمثيل. لكن هذا يحدث أيضًا عندما لا أنصف الأشخاص الذين يقومون بهذا العمل، عندما لا يصفون أنفسهم على هذا النحو.
ناتالي [00:18:40] صحيح. في الواقع، لقد تشاجرنا طوال الوقت. لا توجد امرأة كورية، ولا توجد مثل هذه الصورة النمطية، وأنا لا أمثل كوريا أيضًا. لقد كان ذلك أمرًا متطرفًا حقًا عندما جاءت إلى ألمانيا قبل 46 عامًا. بغض النظر عما فعلته، كنت الكوري. والآن، لأنني لم أرغب في أن أكون كوريًا، كان ذلك ضغطًا جنونيًا. وهذا هو الحال. ربما لو لخصنا المحادثة قليلاً الآن، أعتقد أنه من الجيد أن نقول في النهاية أنه لا يوجد شيء اسمه المجتمع الفيتنامي أو الكوري. ولكن داخل المجتمع لدينا أيضًا الكثير من المشكلات المختلفة. إنه أمر معقد للغاية وربما يمكننا تبادل الأفكار بشكل أوثق وربما يساعد هذا التفكير المتبادل.
ليندا [00:19:39] وربما تساعد الحلقة المشتركة التي نسجلها اليوم في توفير المزيد من الفهم والتنوير. فكرة هذه الحلقة كانت فوق كل ذلك فكما ذكرت من قبل تستمعون لحلقات بعضكم البعض وتحضرون الأسئلة بناء على ذلك. وأعتقد أنني متحمس جدًا لرؤية نوع الأسئلة التي قمت بإعدادها وسأسلمها إليك أولاً. لا أعرف من منكم يود أن يبدأ.
ناتالي [00:20:04] أعتقد أن الجزء من أسئلتنا كان موجودًا بالفعل في السؤال الأول. أود أن ننظر مرة أخرى بطريقة أو بأخرى. نعم، من جهتي، أعتقد أن سؤالي الأول تمت الإجابة عليه بالفعل. هذه التوترات، جاء الناس باسم "شعب القوارب"، أي الانقسام السياسي في ذلك الوقت في فيتنام وكذلك العمال المتعاقدين الذين جاءوا بعد ذلك إلى جمهورية ألمانيا الديمقراطية وبعد إعادة التوحيد، كان على هاتين الطائفتين أن تجدا طريقهما إلى هنا مرة أخرى. ولذلك، أعتقد أن هذا كان تحديًا كبيرًا جدًا وقد قدمتم الآن رؤية واضحة. وكان سؤالي الثاني مختلفًا بعض الشيء عما كان عليه في ألمانيا ويتعلق بالعمل المجتمعي، لأنك قلت بعد ذلك أنك نشط هناك وترغب في العمل مع المنظمات غير الحكومية الفيتنامية. وفي الواقع أجد ذلك أمرًا غير معتاد بالنسبة للجيل الثاني الموجود في ألمانيا. وأود أن أعرف المزيد عن كيفية إجراء الاتصالات أو كيفية العمل معهم في الموقع مع المجموعات في فيتنام أو ما إذا كنت قد قمت بالفعل بتنفيذ شيء ما. لذا. نعم، أنا فضولي للغاية.
Thủy-Tiên [00:21:31] أريد حقًا التعرف على المزيد من الناشطين في فيتنام وأيضًا عن عملهم ونضالاتهم ومطالبهم. على وجه الخصوص، نشطاء المناخ، على سبيل المثال، وهو أمر صعب حقًا لأن هناك الكثير منهم، لكنني لا أعتقد أن الأمر واضح جدًا لأنه مجرد أمر بالغ الخطورة ونشطاء المناخ في فيتنام غالبًا ما ينتهي بهم الأمر في السجن أو يتعرضون لأنواع أخرى من العنف. أنا مهتم جدًا بالتعرف على الناشطين الآخرين في مواضيع أخرى. أعتقد أن ما حدث حتى الآن هو أنني كنت في فيتنام مرة أخرى هذا العام لمدة سبعة أسابيع وعقدت ورشة عمل مع كوانج نغوين-شوان وفييت دوك فام حول موضوع "دعونا نتحدث عن الفن والعدالة الاجتماعية". فكيف يمكننا دمج قضايا العدالة والتمييز وما إلى ذلك في الفن؟ أو كيف يمكن للفن أيضًا أن يكون شكلاً من أشكال تعزيز نضالاتنا التحررية؟ ثم كانت هناك أيضًا أسئلة مثل ما هي الأدوار التي أقوم بها أو في أي الأدوار أجد نفسي في الحركات الاجتماعية وما هي المسؤولية التي نتحملها كفنانين عندما نناضل من أجل التحرر والعدالة ومن أجل المزيد من إمكانية الوصول؟ وكان ذلك لطيفًا ومثيرًا حقًا، وأود أيضًا أن أستمر في تنظيم وإقامة مثل هذه المساحات وأن أتعرف أيضًا على أعمال الناشطين الآخرين في فيتنام، حيث أنني لا أعيش حتى في فيتنام. كما أنه من الصعب للغاية بالنسبة لي أن أتمكن من الحفاظ على الاتصالات بشكل أكثر استدامة أو أن أتمكن من التواصل بشكل وثيق كما أفعل هنا، في برلين وفي ألمانيا. لذلك أذهب إلى فيتنام مرة واحدة تقريبًا في السنة وأرغب في الاحتفاظ بها على هذا النحو. نعم، يعد Instagram أيضًا وسيلة رائعة للبقاء على اتصال. لكن نعم، الأمر صعب للغاية. قبل كل شيء، ببساطة بسبب مدى القمع الذي تشهده فيتنام عندما يتعلق الأمر بمثل هذه المواضيع، لأن هناك ببساطة رقابة صارخة وتحدثنا عنها كثيرًا مسبقًا وقمنا باستعراض سيناريوهات معينة وحصلنا على نصيحة بشأن المصطلحات التي يمكن أن نتخذها للترويج هذه الورشة. لذا فإن العدالة الاجتماعية حساسة للغاية إلى حد ما. إن إلغاء عقوبة الإعدام ليس كذلك على الإطلاق، لذلك لا أعتقد أنه سيكون موجودًا فيه. وماذا يحدث عندما يأتي رجال الدولة إلى فضاءاتنا بهذه الطريقة؟ لأن هذا ما يحدث، وهذا ما حدث أثناء أدائنا. أعتقد أنه كان هناك أحد رجال الشرطة هناك. بالضبط. لذا فهي وظيفة مختلفة تمامًا وتتطلب الكثير. لذلك لا أريد أن أتحدث كثيرًا عن فيتنام المحلية لأنهم يقومون بهذا العمل المهم في فيتنام. لكنني لاحظت بالفعل أن الأمر ليس سهلاً كما هو الحال هنا في برلين، على سبيل المثال. ولكن هناك بالتأكيد طرق. نعم، نتعامل مع الرقابة والقمع ونظل قادرين على تحديد مواضيع معينة أو تبادل الأفكار.
ناتالي [00:25:08] نعم، شكرًا جزيلاً لك على إظهار مدى تعقيد أو صعوبة أن تكون ناشطًا سياسيًا في فيتنام. وفي الواقع خرجت الجمعية الكورية حقًا من هذا العمل الذي كنا نضطهده دائمًا سياسيًا مع الأشخاص الذين تعرضوا للقمع والتعذيب في كوريا خلال الديكتاتورية العسكرية. وقمنا أيضًا بتطوير منطقة حماية معينة في ألمانيا. وكانت هناك حقيقة أننا كنا نشيطين أيضًا، لأننا ككوريين منفيين نخشى السفر جوًا إلى كوريا في كل مرة. تم القبض على العديد من الأشخاص في المطار، لذلك لم يخلو الأمر من عواقبه. ولكن في هذه الأثناء، أصبحت كوريا أيضًا ديمقراطية، ونحن، الجالية الكورية في الشتات، لعبنا أيضًا دورًا رئيسيًا ولا يزال هذا هو الحال اليوم وأنا ممتن جدًا لذلك بالنسبة للجيل الأول لأنه كان لديهم الكثير اتصالات في كوريا. ولدينا الآن أيضًا الكثير من الخيارات من الرابطة الكورية. بالطبع، يشبه الأمر وجود مكتب وعنوان بريد إلكتروني. نتلقى الكثير من الاستفسارات من كوريا نفسها، وأعتقد ذلك أيضًا. الفن، هذه الحركة، هذه القوة، هذا الإبداع الذي يأتي من كوريا، والذي نترجمه الآن في ألمانيا لنجعل ألمانيا معروفة هنا. ومثال عظيم على ذلك هو تمثال السلام. لقد جاء ذلك من المجتمع المدني في القاع. هذه الحركة التي لدينا الآن في ألمانيا حتى نتمكن أيضًا من العمل مع الشباب هنا وخلق شيء جديد.
Thủy-Tiên [00:27:04] نعم، أجد أنه من المثير للإعجاب حقًا أن هذه الهياكل موجودة بالفعل، على سبيل المثال من خلال التواصل، وأن يتم التفكير في هذه المواضيع بهذه الطريقة الدولية. أجد أنه مثير للإعجاب وملهم حقًا لسماعه.
ناتالي [00:27:23] لذا إذا كنت مهتمًا بذلك. حسنًا، كجزء من GADAG، نعرض الآن أيضًا الفيلم عن حرب فيتنام وأيضًا أعمال الذكرى في فيتنام للمخرج Lee-Kil Bora، وفي كوريا هناك أيضًا المنظمة الفيتنامية الكورية، التي تشارك بقوة في أعمال الذكرى، القادمة لشروط مع عمل المجتمع الفيتنامي في حرب فيتنام. ويشجعون الضحايا الفيتناميين، أي المتضررين، على تقديم شكوى إلى حكومة كوريا الجنوبية. وقد رفعنا دعوى قضائية العام الماضي أو قبل عامين بنجاح، وهذا هو التقدم الأول.
Thủy-Tiên [00:28:07] واو، من الجيد حقًا معرفة ذلك لأنني أردتك. لذلك سيكون هذا أيضًا سؤالاً لك، ما إذا كنت تعرف كيف يبدو الأمر مع المعالجة والإصلاحات وما إلى ذلك. نعم.
ناتالي [00:28:19] اعتقدت ذلك أيضًا، أن الكثير من المجتمع الفيتنامي لا يعرفون حتى عن هذا العمل، وكيف تتم مثل هذه التبادلات والعمل بين كوريا وفيتنام. وأجد ذلك مثيرًا حقًا إذا تمكنا من إلقاء نظرة فاحصة عليه.
Thủy-Tiên [00:28:38] نعم، بالتأكيد الموضوع الذي أثار اهتمامي لفترة طويلة وأود حقًا أن أتحدث معك عنه أو أتبادل الأفكار حوله، ناتالي، هو اختلال توازن القوى بين شرق آسيا وجنوب شرق آسيا الآسيويون أيضًا في الشتات وأيضًا كيف يتم ممارستها في كثير من الأحيان أو إظهارها دون وعي. وهناك هذا المصطلح وهو إهانة هل يجب أن أعيد إنتاجه بشكل مختصر؟ إهانة آسيويي الغابة، أي الغابة مثل الغابة، والتي غالبًا ما تستخدم لشعوب جنوب شرق آسيا، من قبل شعوب شرق آسيا. وهذا هو سؤالي بالضبط، أو أود حقًا أن أتحدث إليكم عن كيفية تعاملنا مع بعض حالات عدم المساواة في السلطة أو تفضيلات السلطة، عبر المجتمعات وأيضًا ما إذا كانت هناك أي طرق للتعامل معها عندما تكون هناك صراعات أو توترات وما هي التجارب أو التجارب. طرق التعامل معها لديك من هذا القبيل.
ناتالي [00:29:44] حسنًا، أنا شخصيًا سمعت هذا المصطلح لأول مرة. ولم أكن أعلم حتى بوجود مثل هذه الصراعات في ألمانيا أو في برلين، أي في الجالية الآسيوية. لكنني أعلم أنه في كوريا واليابان، لا أعرف كيف هو الحال في الصين، لكن لدينا الكثير لنفعله مع الاستشراق الذاتي. الداخلية، العنصرية أو هذه، هذه الرغبة في أن تكون بيضاء. حتى تنتمي إلى الأمة المتقدمة. إنه أمر قوي جدًا لدرجة أنه كشخص أبيض في كوريا يتم معاملتك بشكل جيد. ولكن بمجرد أن تصبح بشرة الأشخاص داكنة، يتم معاملتهم بشكل سيء. الرغبة قوية جدًا ثم من خلال الاحتلال الأمريكي في ظل الوجود العسكري الأمريكي وانتقلت العنصرية بين السود والبيض أيضًا إلى كوريا. وأيضا الخوف من التغريب. وأصبح مجسدًا جدًا. الأمريكيون السيئون هم من السود والشيء الجيد الذي نريد أن نكونه هو نوع من البيض. وقد أدى هذا إلى ظهور الكثير من الأحكام المسبقة وأنا أشعر بالخجل التام من ذلك. لقد أمضيت الكثير من الوقت في العمل عليه وهو شيء تم نقله هنا أيضًا إلى الجيل الثاني أو إلى الناس. لم أكن على علم بذلك. عندما أتحدث إلى المجتمع الكوري، يجب علي دائمًا التأكيد على أننا أنفسنا عنصريون. وفوق كل شيء، لون البشرة الأبيض ليس لون البشرة الأبيض، بل عندما نكون في كوريا نفسها. نحن بيض لأننا محظوظون. لذلك أقول هذا عن نفسي. لدي والدان حصلا على تعليم جيد، مما جعل هذا التعليم الجامعي ممكنًا بالنسبة لي. لقد درست في الخارج. لذلك أنا محظوظ تمامًا عندما أكون في كوريا. لكن على العكس من ذلك، عندما أكون هنا في ألمانيا، فأنا مجرد مهاجر هنا وهناك الكثير من العيوب ولا أعرف كيف، إنهم ينظرون إلي بهذه الطريقة، أو هكذا إلى حد ما. رموش تضرب بنعم، وبعضها يومئ برأسه. ولكن هذا ليس واعيا حقا. هكذا كما هو الحال في ألمانيا. أقول إنني لست عنصريا، كما يقول الكثير من الناس. لدي. لدي شخص أيضا. لدي حتى جيران أتراك. ماذا؟ هكذا يفكر الناس البسطاء. لكنك تعرف أيضًا مدى تعقيد العنصرية. وأعتقد أن الاحتمال الوحيد هو أننا يجب أن نعكس بعضنا البعض أكثر. لقد لاحظت مؤخرًا أنني تعرفت على مجتمعات مختلفة جدًا، على سبيل المثال، هم يتشاجرون مع النصب التذكاري هنا في برلين. لكن كل مجتمع يناضل مع مجتمع الأغلبية. ولكن لدينا القليل من التفاعل مع بعضنا البعض لأنه ليس لدينا القدرة أو الموارد لأنه يتعين علينا البقاء على قيد الحياة هنا كمجتمع مهاجرين. كل واحد بمفرده، لكن الجميع غارقون. على وشك الإرهاق، مثلي، مرهقون بالعمل وليس لديهم سوى القليل من الموارد التي تمكنهم من التواجد في المجتمعات الأخرى. أعتقد أن هذا يحتاج إلى التغيير قليلا. لذا قم دائمًا بتعزيز مجتمعنا، ولكن لا تشبه الآخرين وترى كيف تسير الأمور في المجتمعات الأخرى. وهذا يعني أنه ربما تكون هناك حاجة إلى مزيد من التبادل.
Thủy-Tiên [00:34:04] نعم. نعم، أظن ذلك أيضا. أعتقد أيضًا أنه من المهم أن يتم التفكير في النضالات ودمجها معًا بهذه الطريقة. نعم، أجد صعوبة أيضًا في وجود مثل هذه الصراعات والتوترات. لكن في كثير من الأحيان لا يمكن حلها على الإطلاق. وأعتقد أن الأمر على ما يرام إلى حد ما. لكنني ما زلت أعتقد أنه من المهم إظهار التضامن مع بعضنا البعض ومن ثم النضال السياسي بطريقة أو بأخرى والتكاتف معًا من أجل التحرير الجماعي. نعم، وأيضا دعم بعضنا البعض. حتى لو كانت هناك صراعات أخرى بطريقة أو بأخرى. ما أجده صعبا إلى حد ما هو عندما لا يكون لدينا حتى أساس سياسي مشترك. لذلك عندما تكون هناك صراعات سياسية. بالضبط. إنه أمر صعب إلى حد ما. وأتمنى أيضًا أن نتمكن من تبادل الأفكار بشكل أكبر إذا كانت هناك مساحات أكبر لذلك. على الاطلاق. وأنه يوجد أيضًا بطريقة ما الوقت والموارد التي يمكن تخصيصها لهذا الغرض. حتى لو كان الأمر صعبًا جدًا لأن كل شيء آخر يستمر. وأنه لا يزال بإمكاننا إظهار التضامن مع بعضنا البعض وأننا نرى أيضًا أنها معركة كبيرة.
ناتالي [00:35:32] نعم بالضبط. لقد تعلمت أيضًا الكثير من الصراع مع عيون، وكيف قسمتنا هذه القضية. وفجأة انفتحت الخنادق. في البداية كنت غاضبًا تمامًا وغير قادر على الكلام. كيف لا ينتقدون مرتكبي جرائمهم الذين يمارسون السلطة المهيمنة. وبدلاً من ذلك، قمنا بتفكيك العيون. كما أنني دعوت كل هذا بإلقاء اللوم على الضحية. منذ ذلك الحين، فهمت أيضًا سبب إظهار الأشخاص الذين تناولت الموضوع تضامنهم، وأن التضامن يعني أحيانًا ذلك حتى عندما تكون هناك صراعات خاصة بهم. إذا كانت لدينا فكرة واضحة ما الذي نحاربه؟ كلنا؟ وأننا كأفراد في المجتمع المدني، نريد هذه العدالة الاجتماعية ونريد أيضًا أن نحظى بالاحترام. الأمر يتعلق بهذا وذاك بعدم الاحترام. وهذا ما العنصرية موجودة في كل مكان والتمييز على أساس الجنس. ويجب ألا ننسى ذلك، الشيء الكبير. حيث أنها لا تأتي من؟ ومن ثم يمكننا أن نجتمع مرة أخرى ونتغلب على هذا الغموض قليلاً ونرى ما هي المشكلة؟ ولكن غالبًا ما تتعارض الأمور مع بعضها البعض بسرعة كبيرة والإحباط الذي تشعر به. وفي هذا السياق العنصري، تنقلب الأمور أحيانًا ضد بعضها البعض بطريقة أواجهها كثيرًا. وأعتقد أن هذا عار حقيقي. لكن ربما يكون إصلاح الأمر أسهل قليلًا إذا واصلنا وضع أنفسنا في هذه الصراعات وإلقاء التحية على الناس، ما هي المشكلة الأساسية؟ الجوهر هو أننا لسنا محظوظين، وأنه ليس لدينا فرصة للمشاركة في السلطة وليس لنا رأي فيها.
Thủy-Tiên [00:37:41] نعم، أعتقد أنه يمكن تشغيله بالتوازي. لذلك ما زلت أعتقد أنه من المهم، عندما تكون هناك صراعات، أن يتحمل الناس المسؤولية ويحاسبوا أنفسهم، ويمكن حل هذه المشكلة ومن ثم يمكننا أن نرى معًا كيف يمكننا الانسجام. وفي الوقت نفسه، أعتقد أنه من المهم حقًا الاستمرار في إظهار التضامن ودعم بعضنا البعض عندما يكون هناك أساس سياسي مشترك. نعم، أعتقد أنني أريد فقط أن أقول إنني لا أريد أن أدفع الصراعات جانباً. لأقول نعم، ولكننا نقاتل من أجل شيء أكبر، ولكن أعتقد أنه من المهم للغاية التركيز على ذلك والعمل من خلاله. ولكن إذا لم يكن ذلك ممكنا. أعتقد أنه من المهم حقا. على الرغم من ذلك. لنلتقي تضامنا.
ناتالي [00:38:41] نعم، أعتقد ذلك أيضًا. لذلك أعني، أعتقد أنه حتى لو كانت الصراعات في بعض الأحيان لا يمكن حلها. أنت أيضا بحاجة إلى الوقت. لكن ثقوا ببعضكم البعض في العمل المجتمعي واستمروا في إظهار التضامن حتى عندما يكون ذلك مهمًا. وإذا كان لديك بالفعل الهدف الكبير والثقة، فسوف ينجح الأمر ويمكن حل النزاعات. وعليك أن تكون مستعدًا لذلك. و. وعلينا أن نستمر في التدرب على كيفية التعامل مع الإصابات. وربما الأفضل من ذلك كله، أنها الطبيعة البشرية. أفضّل ألا يكون لي أي علاقة بالأمر، لكنه سيكون كذلك. بمجرد دخولك هذا الفضاء السياسي بطريقة تمثيلية، ربما يتعين عليك أن تترك الأمور الشخصية وراءك قليلاً.
ليندا [00:39:37] النهاية الجيدة تتطلب الكثير. من المهم جدًا أن نلقي نظرة فاحصة على بعضنا البعض ونفكر في أنفسنا. حسنا، ما العديد من المسارات لدينا. بشكل عام، لدينا هذا وأيضًا نظهر التضامن، ولكن أيضًا نجد ونخلق مساحات لأنفسنا. على أية حال، أود أن أشكرك جزيل الشكر على هذه المحادثة المثيرة وأتمنى أن نسمع أو نقرأ منك الكثير. ولكل من لم يسمع الحلقات الأولى، تأكد من زيارة Oyoun.de، حيث يمكنك الاستماع إلى جميع الحلقات. يمكنني أن أوصي به بشدة ونعم، شكرًا جزيلاً لك مرة أخرى على وقتك، وعلى الأفكار الرائعة.
Thủy-Tiên [00:40:14] نعم، شكرًا لك ناتالي على المحادثة وشكرًا لك ليندا على الإشراف وخلق المساحة وبالطبع GADAG أيضًا.
ناتالي [00:40:23] حسنًا، لقد تعلمت الكثير اليوم. وهذا أمر غير متوقع حقًا وكم هو جميل حقًا لأنه ليس لدينا أي وقت. بالطبع رأيت أيضًا ما يفعله Thủy-Tiên وشاركت أيضًا في ورشة العمل الخاصة بك، ولكن بشكل خاص عندما يتعلق الأمر بالعمل السياسي، لم يكن لدينا سوى القليل من التبادل وبالطبع لا يمكننا فعل أي شيء. لكنني سمعت أيضًا المزيد شخصيًا، لأن تجارب الحرب التي عاشها والديك لم تكن موجودة منذ فترة طويلة. لكنني أكبر منك ببضع سنوات، وقد طرحت هذه الأسئلة كثيرًا مؤخرًا. ولم تنته الحرب الكورية إلا بعد عشر سنوات ووُلدت هناك. وهكذا فإن الحرب مستمرة، حتى لو أراد الجميع قمعها. ولدي أيضًا شعور بأن العديد من الأشخاص في المجتمع الفيتنامي ببساطة لا يريدون أن يتذكروا ذلك في البداية.
ليندا [00:41:30] شكرًا جزيلاً لك.